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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°61042679
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-10-2020 à 13:59:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dopador a écrit :


 
Le point clef à la 10eme minute : on a raté la politique d'isolement post déconfinement (et même maintenant il faudrait le faire).
 
Quand quelqu'un est diagnostiqué positif, il faut absolument l'isoler pendant 10 jours, en réquisitionnant des lieus pour ca (hotels ?), tout frais payé pour inciter le maximum de gens à le faire.
 
Ca c'est une vrai mesure.
 


 
Il y a un rapport du conseil scientifique qui dit explicitement que cette mesure n'a jamais été envisagée sérieusement parce que trop coûteuse, et qu'il aurait été difficile de la faire accepter.


---------------
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Posté le 17-10-2020 à 13:59:30  profilanswer
 

n°61042681
Chips
Posté le 17-10-2020 à 13:59:39  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Tous les pays à fort taux de balecs, confinés ou pas, ont échoués.


 
[:teepodavignon:1]

n°61042691
It_Connexi​on
Posté le 17-10-2020 à 14:00:38  profilanswer
 


 
D'accord aussi avec toi, mais les balecs ont aussi causé beaucoup de tort je pense

n°61042699
Pomme-abri​cot
Posté le 17-10-2020 à 14:01:36  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :


Je sais que certains aiment bien répéter ce truc ad nauseam mais ce n'est pas ce qu'elle a dit. Avec le son et l'image, le 17 mars 2020 : https://twitter.com/BFMTV/status/1239876999113576449
 

Citation :

Sibeth Ndiaye: "Les Français ne pourront pas acheter de masque dans les pharmacies, car ce n'est pas nécessaire si l'on n'est pas malade"


Les mots ont un sens. Pas nécessaire si l'on n'est pas malade ce n'est pas la même chose que les masques ne servent à rien. Prétendre le contraire, c'est tomber dans la paresse intellectuelle et laisser ses émotions faire de l'homme de paille.


Je sais que ça ne va pas te plaire mais je continuerai à le préciser :
Pas nécessaire = inutile.
Pas malade = asymotomatique et/ou non-infecté.

 
Donc les paroles de Sibeth signifient "les masques sont inutiles pour les asympto", ce qui est non seulement faux mais criminel pour un porte parole de l'État, que ça te plaise ou non.

n°61042702
It_Connexi​on
Posté le 17-10-2020 à 14:02:20  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


 
 
attend, j'ai plus gros :
 
Je vois pas non plus le pays Basque
 
 
 :whistle:   [:tinostar]


 
 :lol:  

n°61042722
404 Not Fo​und
人の夢は!!!終わらねェ!!!!
Posté le 17-10-2020 à 14:05:08  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Tous les pays à fort taux de balecs, confinés ou pas, ont échoués.


Augmentation quotidienne de la mortalité par habitant:
https://reho.st/self/93050af4a9a27ab9bcc272b65e31d245a4ee7d82.png
[:kras$:3]  

n°61042724
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 17-10-2020 à 14:05:41  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Merci pour le lien.
 
Mais tu joues sur les mots : elle a bel et bien menti, pour cacher l’incurie de l'etat vis à vis des masques.


Non je ne joue pas sur les mots. Oui les gens voulaient des masques et l'État n'en avait pas pour tout le monde. Non les préconisations sanitaires du moment n'étaient pas "masques médicaux pour tous". Non elle n'a pas dit les masques ne servent à rien.
 

Lolo_hfr a écrit :

Une fois de plus, je m'interroge sur l'attitude de certains de toujours vouloir défendre le gvt contre vents et marées : fanboysme LREM ? docilité naturelle devant l'autorité ? autre ? (vraie question)


Personnellement, je m'interoge plutôt sur ceux qui en viennent à transformer les propos d'une personne pour les faire coller à leur vision de l'histoire.  
 

Lolo_hfr a écrit :

(et, sauf ton respect, en parlant de "paresse intellectuelle", tu te trompes sur l'expression "homme de paille", qui en français signifie "personne qui sert de prête-nom dans une affaire peu honnête."  ;) )


Promis, la prochaine fois je me contente de strawman. En attendant :

Citation :

2. (Rhétorique) Technique consistant à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée avant de la réfuter.

Citation :

Le sophisme de l’homme de paille, très couramment pratiqué par les responsables politiques, consiste à réfuter une thèse indûment attribuée au contradicteur. — (Christian Godin, La Philosophie pour les nuls, 2007)



https://fr.wiktionary.org/wiki/homme_de_paille
 
 
 [:anefail:2]

n°61042736
broddok27
Posté le 17-10-2020 à 14:06:30  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

C'est structurel à la centralisation du pays. Attendre tout d'un état "maman" de la taille de la France, c'est aller nécessairement vers le genre de déception / aigreur que tu exprimes.
 
Ali


Pas sûr qu'avec des maires en mode ballecs qui se décharge la responsabilité sur la région qui décharge sur le préfet qui se décharge sur le gouvernement, on aurait eu de meilleurs résultats. Une grande autonomie de la politique de santé peut tout  autant te parer à une crise (en Allemagne) comme ça peut l'empirer (Espagne, chaque communauté autonome décide de ses règles sanitaires). J'en viens à me dire que c'est pas le type de gouvernance qui assure une meilleure festion de crise, mais si les gens à sa tête le prennent au sérieux. Qui d'autre auraient pris le covid plus au sérieux dés le début dans le paysage politique français que Lrem et Macron? J'en sais vraiment rien ; les socialos ont destockés la réserve stratégique de masques, Fillon, c'est la même cas que Macron et il aurait encore davantage réduits les ressources hospi, le FN aurait fermé les frontières et jouer un numéro de déni antiscience comme font toutes les autres formations d'ED ailleurs en Europe (Vox et AfD sur le covid c'estqurlquechose niveau connerie). LFI ou le Parti Communiste peut être?

n°61042753
esomeprazo​l
Posté le 17-10-2020 à 14:08:56  profilanswer
 

8 000 cas en Allemagne [:lalep:4]

n°61042758
Chips
Posté le 17-10-2020 à 14:09:33  profilanswer
 

Beaucoup de rage envers les ballecs sur ce topic je ressens  [:captain flam] de la jalousie je perçois  [:yoda_aloy]

mood
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Posté le 17-10-2020 à 14:09:33  profilanswer
 

n°61042770
It_Connexi​on
Posté le 17-10-2020 à 14:11:12  profilanswer
 

Chips a écrit :

Beaucoup de rage envers les ballecs sur ce topic je ressens  [:captain flam] de la jalousie je perçois  [:yoda_aloy]


 
Jaloux des gens qui s'en foutent ?  :sarcastic:  plutôt honte d'eux Perso

n°61042776
RaKaCHa
Posté le 17-10-2020 à 14:12:03  profilanswer
 


"Fermer les frontières" c'est jamais du 100%.
 
Tout comme un confinement c'est pas 100% du temps chez toi.

n°61042784
djrzoul
Posté le 17-10-2020 à 14:13:20  profilanswer
 

Chips a écrit :

Beaucoup de rage envers les ballecs sur ce topic je ressens  [:captain flam] de la jalousie je perçois  [:yoda_aloy]


 
 
Oui j’aimerais bien n’avoir aucun état d’âme comme eux

n°61042785
_jay_jay_
Posté le 17-10-2020 à 14:13:25  profilanswer
 

La Slovaquie a décidé de tester toute sa population d'ici deux semaines. Les test antigéniques ont déjà été commandés. Il n'est pas encore décidé si le test sera obligatoire ou pas (cela nécessite un changement de la loi). Je n'ai pas d'information sur la logistique prévu pour les prélèvements, ce qui est clairement une difficulté majeure. En tout cas de l'autre côté de la frontière, lorsque le ministre de la santé Tchèque a évoqué une mesure similaire la semaine dernière, il était envisagé que les prélèvements soient fait par les généralistes et des étudiants en médecine, mais le syndicat des généraliste trouvait le plan irréalisable. Pas de nouvelles depuis.
 
Source en Tchèque (pas de source fr ou en):
https://www.idnes.cz/zpravy/zahrani [...] nicni_wass

n°61042793
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 17-10-2020 à 14:14:11  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :

8 000 cas en Allemagne [:lalep:4]


https://reho.st/self/7a9997cb6c6bb204ca95f47b234fc868ed9add6c.png


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°61042795
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 17-10-2020 à 14:14:29  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Je sais que ça ne va pas te plaire mais je continuerai à le préciser :
Pas nécessaire = inutile.
Pas malade = asymotomatique et/ou non-infecté.

 

Donc les paroles de Sibeth signifient "les masques sont inutiles pour les asympto", ce qui est non seulement faux mais criminel pour un porte parole de l'État, que ça te plaise ou non.


Oui, on sait aujourd'hui que c'est faux, qu'on est contagieux avant l'apparition de symptômes et qu'il y a même des asymptomatiques. C'était établi en mars?

 

Notre connaissance du virus a évolué avec le temps et les préconisations sanitaires sur lesquelles le(s) gouvernement(s) s'appuye(nt) ont évolué. Incroyable. [:apges:5]

Message cité 4 fois
Message édité par pascaldeuxzero le 17-10-2020 à 14:18:18
n°61042805
Pomme-abri​cot
Posté le 17-10-2020 à 14:16:20  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Il faut 10 ans pour former un médecin réanimateur.
Et probablement un an pour pondre une réforme constitutionnelle permettant d'imposer le TT :o


Ah bah c'est pour bientôt alors :D

n°61042813
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-10-2020 à 14:17:39  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :


Oui, on sait aujourd'hui que c'est faux, qu'on est contagieux avant l'apparition de symptômes et qu'il y a même des asymptomatiques. C'était établi en mars?  
 


 
 
euh, oui. Dès le début on a compris que les asymptomatiques posent un gros problème.
 


---------------
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n°61042846
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 17-10-2020 à 14:21:48  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

euh, oui. Dès le début on a compris que les asymptomatiques posent un gros problème.


Ah. Source?

 

Il me semblait que les études sur leur contagiosité étaient arrivées plus tard. https://www.bbc.com/afrique/monde-53714092

Message cité 2 fois
Message édité par pascaldeuxzero le 17-10-2020 à 14:26:38
n°61042867
rastafia
sélavi
Posté le 17-10-2020 à 14:24:18  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :


Oui, on sait aujourd'hui que c'est faux, qu'on est contagieux avant l'apparition de symptômes et qu'il y a même des asymptomatiques. C'était établi en mars?  
 
Notre connaissance du virus a évolué avec le temps et les préconisations sanitaires sur lesquelles le(s) gouvernement(s) s'appuye(nt) ont évolué. Incroyable. [:apges:5]


On avait pas de masque à l'époque et les préconisations sanitaires ont évolué en fonction des stocks.


---------------
Cantor est devenu fou
n°61042869
Tuxerman12
Posté le 17-10-2020 à 14:24:29  profilanswer
 


Il faut éviter la circulation internationale des personnes, gérer les rares cas qui passent entre les mailles du filet et c'est tout. En Chine ils ont moins de virus en permanence qu'on n'en a eu le 11 mai chez nous. L'épidémie a mis 5 mois pour se relancer chez nous.

n°61042873
xilebo
noone
Posté le 17-10-2020 à 14:25:35  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

 


euh, oui. Dès le début on a compris que les asymptomatiques posent un gros problème.

 



c'est d'ailleurs le cas d'autres maladies, c'est pas la première où on est contagieux en étant asymptomatique.

n°61042879
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 17-10-2020 à 14:26:12  profilanswer
 

Chips a écrit :

Beaucoup de rage envers les ballecs sur ce topic je ressens  [:captain flam] de la jalousie je perçois  [:yoda_aloy]


en ce qui me concerne, je suis plutôt dépité que jaloux.
il faudrait être idiot pour être jaloux de "auto-censure".
 


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°61042893
Gilou75
Posté le 17-10-2020 à 14:28:31  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Il y a un rapport du conseil scientifique qui dit explicitement que cette mesure n'a jamais été envisagée sérieusement parce que trop coûteuse, et qu'il aurait été difficile de la faire accepter.


Il est impossible de rien faire accepter dans ce pays, toute mesure est une insupportable atteinte aux droits de l'homme, il suffit de lire une seule page de ce forum.
Et comment vont-ils faire respecter le couvre feu dans le 93 ? Je suis légèrement inquiet pour les flics...
 

n°61042906
RaKaCHa
Posté le 17-10-2020 à 14:29:36  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :

Je suis légèrement inquiet pour les flics...  


T'inquiète pas pour eux, ils feront pour le couvre-feu comme pour le reste : ils n'iront pas.

n°61042913
Tuxerman12
Posté le 17-10-2020 à 14:30:59  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Il faut 10 ans pour former un médecin réanimateur.
Et probablement un an pour pondre une réforme constitutionnelle permettant d'imposer le TT :o


Ça manque d'infirmiers surtout, un réanimateur dit qu'il suffisait d'un réanimateur expérimenté pour superviser X médecins non spécialisés en réa, mais il faut toujours autant de bras infirmiers.

n°61042920
esomeprazo​l
Posté le 17-10-2020 à 14:31:52  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :

La Slovaquie a décidé de tester toute sa population d'ici deux semaines. Les test antigéniques ont déjà été commandés. Il n'est pas encore décidé si le test sera obligatoire ou pas (cela nécessite un changement de la loi). Je n'ai pas d'information sur la logistique prévu pour les prélèvements, ce qui est clairement une difficulté majeure. En tout cas de l'autre côté de la frontière, lorsque le ministre de la santé Tchèque a évoqué une mesure similaire la semaine dernière, il était envisagé que les prélèvements soient fait par les généralistes et des étudiants en médecine, mais le syndicat des généraliste trouvait le plan irréalisable. Pas de nouvelles depuis.

 

Source en Tchèque (pas de source fr ou en):
https://www.idnes.cz/zpravy/zahrani [...] nicni_wass


J’espère qu’elle a prévu des hôtels pour isoler alors. Autrement, ça ne sert strictement à rien.

Message cité 1 fois
Message édité par esomeprazol le 17-10-2020 à 14:32:09
n°61042924
RaKaCHa
Posté le 17-10-2020 à 14:32:17  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


J’espère qu’elle a prévu des hôtels pour isoler alors. Autrement, ça ne sert strictement à rien.


Faut isoler les covidés et toute leur famille.
Easy.

 

Ici c'est ce qu'on a fait, mais bon on est en centre-ville et tous les deux full-TT.
Deux semaines sans sortir.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 17-10-2020 à 14:32:53
n°61042931
stanzeflas​che
Posté le 17-10-2020 à 14:32:40  profilanswer
 

Chips a écrit :

Beaucoup de rage envers les ballecs sur ce topic je ressens  [:captain flam] de la jalousie je perçois  [:yoda_aloy]


 
Quelque chose me dit que tu as raté ton DEUG de psycho.  

n°61042935
cocacolali​ght
Posté le 17-10-2020 à 14:33:29  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :

La Slovaquie a décidé de tester toute sa population d'ici deux semaines. Les test antigéniques ont déjà été commandés. Il n'est pas encore décidé si le test sera obligatoire ou pas (cela nécessite un changement de la loi). Je n'ai pas d'information sur la logistique prévu pour les prélèvements, ce qui est clairement une difficulté majeure. En tout cas de l'autre côté de la frontière, lorsque le ministre de la santé Tchèque a évoqué une mesure similaire la semaine dernière, il était envisagé que les prélèvements soient fait par les généralistes et des étudiants en médecine, mais le syndicat des généraliste trouvait le plan irréalisable. Pas de nouvelles depuis.

 

Source en Tchèque (pas de source fr ou en):
https://www.idnes.cz/zpravy/zahrani [...] nicni_wass

 


Et à part aller en Slovaquie, vous avez un bon plan pour se faire tester en RP pour un cas contact sans symptômes que l'Assurance maladie ne daigne pas appeler ?
Un endroit propre avec RdV sans attente (je peux conduire un peu pour aller dans le fond du 78 ou du 91 si nécessaire).

 

Doctolib ne donne rien, et quand tu n'as pas de symptômes et que tu n'as pas le SMS de l'assurance maladie il faudrait presque pleurer pour faire son devoir de citoyen.

 

En tout cas maintenant je comprends pourquoi l'épidémie se propage... [:rofl]


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°61042948
RaKaCHa
Posté le 17-10-2020 à 14:34:57  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :

En tout cas maintenant je comprends pourquoi l'épidémie se propage... [:rofl]


A cause des gens pour qui attendre 1h est trop dur ?

n°61042956
Pomme-abri​cot
Posté le 17-10-2020 à 14:35:46  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :


Oui, on sait aujourd'hui que c'est faux, qu'on est contagieux avant l'apparition de symptômes et qu'il y a même des asymptomatiques. C'était établi en mars?  
 
Notre connaissance du virus a évolué avec le temps et les préconisations sanitaires sur lesquelles le(s) gouvernement(s) s'appuye(nt) ont évolué. Incroyable. [:apges:5]


Les idées de la contagiosité avant l'apparition de symptôme et de l'existence de porteurs sains, quelles révolutions scientifiques !
Quand on ne sait pas, on n'affirme pas.
Tu peux les défendre autant que tu veux, ça ne t'empêchera d'avoir tort.
Tu peux être autant condescendant que tu veux, ça ne te rend pas plus intelligent pour autant, juste plus désagréable.
Quand tu portes la parole du gouvernement tu assumés tes propos, sinon tu fais comme Hulot tu te casses.

n°61042957
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-10-2020 à 14:35:47  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :


Ah. Source?  
 
Il me semblait que les études sur leur contagiosité étaient arrivées plus tard. https://www.bbc.com/afrique/monde-53714092


 
mars 2020: https://www.telegraph.co.uk/news/20 [...] extremely/


---------------
rm -rf internet/
n°61042969
RaKaCHa
Posté le 17-10-2020 à 14:37:35  profilanswer
 


Au pire FFP2 et 30 minutes de courses par semaine je pense que ça limite déjà très fortement les risques de propager le machin.

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