L'affaire des bébés congelés : coupable ou coupables ?

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Auteur	Sujet : L'affaire des bébés congelés : coupable ou coupables ?

Donzeky

Le bleu c'est la vie.

Reprise du message précédent :

fiston a écrit :

comme ton avatar [:cerveau lent]

Pff, il s'est inspiré du mien oui

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Vodka Joe

\o/ beau, riche et sympa \o/

otherness a écrit :

[...] ou à ce gouvernement bush qui n'hésite pas, pour atteindre ses objectifs, à sacrifier des milliers innocents ( 9/11 2001 )comme un père qui tue ses propres enfants. [...]

Ho joli le troll complotiste [:super chinois]

En plus bien caché au milieu d'un pavé soporifique au possible ...

Profil supprimé

Yeager38 a écrit :

Je pense que les gens font le raccourci "le doute est minime..." = "verdict coupable le 13 octobre 2006"

Maintenant ton discours des pages précédentes a pu apparaitre ambigu (il me semble) car tu semblais remettre en cause la validité des preuves tangibles connues (rapportées aujourd'hui par les médias ndlr).

Après c'est sûr qu'un dossier comme celui-ci c'est du lourd. Tout le monde n'a pas forcément ton recul (ou ton expé de cours d'appel) et dans une société qui va plus vite et ou les infos circulent un bon coupable bien emballé, bien pesé, jeté en pature c'est bien commode pour les certitudes des uns et des autres.

:jap: merci d'avoir pris le temps de me lire et de me comprendre

asmomo

vapeur_cochonne a écrit :

ou au contraire

ma mere a pris 7kilos pour moi [:zaib3k]

soit 43+7 =50 kilos

elle me cachait sans pb avec un pull [:cosmoschtroumpf]

Photo

7Kg quasiment tous dans le ventre, sur une femme menue voire maigre, c'est balaise à cacher, à moins de ne s'habiller qu'en doudoune.

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asmomo

noldor a écrit :

non mais, honnêtement, pour moi cette info n'a rien à faire dans les 20h par exemple

Parce que les parents ont accusé le pays de complot toussa, donc ça a fait du bordel. Et puis ça s'est passé à l'étranger et c'est une histoire tordue, regarde on a beaucoup parlé aussi des frère et soeur bidule qui ont buté le skipper du trimaran cet été.

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asmomo

On ne la condamne pas, puisque justement on n'est pas dans un tribunal. On donne notre avis. Ce sondage ne va pas servir au tribunal. C'est pas la peine de t'exciter pour rien.

L'ADN ne ment pas. Par contre on peut faire une interprétation complètement erronée d'un résultat de test ADN. Exemple : un machiavélique violeur qui fait une gaterie à un mec à l'arrière d'un bar homo, et laisse le contenu de la capote au fond du vagin d'une fille qu'il viole un peu plus tard dans la nuit.

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hiflyingboy

Vert de rage

bon...bin vivement demain pour avoir des nouveaux details ~~sordides~~.

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

asmomo a écrit :

L'ADN ne ment pas. Par contre on peut faire une interprétation complètement erronée d'un résultat de test ADN. Exemple : un machiavélique violeur qui fait une gaterie à un mec à l'arrière d'un bar homo, et laisse le contenu de la capote au fond du vagin d'une fille qu'il viole un peu plus tard dans la nuit.

Le contenu de la capote contiendrait alors également du spermicide, chose impossible si le violeur avait commis son crime sans préservatif.

Message cité 1 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

abakuk

OK. Tu es donc en train de nous dire qu'avec un avocat qui connaît bien son métier, on peut violer, torturer, tuer, et qu'on a néanmoins une chance d'être déclaré innocent par le tribunal.

Mais tout ça, nous, pauvres quidams ignorants des arcanes de la justice, ça ne nous intéresse pas. Nous avons sous les yeux un certain nombre d'éléments tangibles (je ne parlerai pas de "preuves", sinon tu vas encore monter sur tes grands chevaux, et je vais essayer d'être le plus neutre possible) :

deux analyses ADN, menés par deux laboratoires différents, concordantes
deux cadavres de bébés dans un congélateur
le congélateur est situé au domicile des parents des bébés
un déménagement au cours duquel les cadavres ont suivi les personnes qui déménageaient (les parents)

Les trois premiers éléments nous amènent à conclure, selon la logique la plus élémentaire : "C'est au moins la mère qui a fait le coup" (encore une fois je n'emploie pas le terme "coupable" ). Le quatrième, quant à lui, nous amène à conclure : "Le père a fermé les yeux" (je n'emploie pas le terme "complice" ).

C'est tout. Nous n'avons pas besoin qu'un tribunal nous assène, d'un air docte "Nous déclarons les accusés coupâââââbles". Pour nous l'affaire est entendue. Nous sommes sur un forum, ne l'oublie pas.

Nous ne sommes peut-être pas des experts, mais nous ne sommes pas plus idiots que n'importe quel juriste.

Sinon, avec mes potes, hier soir, on a discuté de cette affaire et on n'a pas arrêté de sortir de vannes toutes plus vaseuses les unes que les autres. J'ai honte.

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Message édité par abakuk le 14-10-2006 à 11:45:37

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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté

Profil supprimé

abakuk a écrit :

OK. Tu es donc en train de nous dire qu'avec un avocat qui connaît bien son métier, on peut violer, torturer, tuer, et qu'on a néanmoins une chance d'être déclaré innocent par le tribunal.

oui, c'est exactement ca!

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F@bek

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abakuk a écrit :

OK. Tu es donc en train de nous dire qu'avec un avocat qui connaît bien son métier, on peut violer, torturer, tuer, et qu'on a néanmoins une chance d'être déclaré innocent par le tribunal...

demandes a la "dream team" d'avocat qui a défendu OJ

la question

Citation :

Bébés congelés: mais que savait le père?

Le procureur est sceptique quant aux affirmations de l'époux qui aurait ignoré les grossesses.

Le procureur de la République de Tours, Philippe Varin, a détaillé jeudi soir les aveux de Véronique Courjault, 38 ans, emprisonnée à la maison d'arrêt des femmes à Orléans pour les «assassinats» de ses trois bébés. Il a aussi exposé les soupçons qui pèsent sur Jean-Louis Courjault, 40 ans, mis en examen pour «complicité», mais laissé en liberté.
Le magistrat a rapporté que «le mari a indiqué avoir eu des doutes en voyant sa femme grossir lors d'un voyage au Maroc» en 1999. Selon un enquêteur, il lui a même «demandé si elle était enceinte, mais elle l'a détrompé, elle a nié». A l'époque, poursuit le procureur, «elle avait cessé de prendre des contraceptifs, et son mari n'était pas au courant». Véronique Courjault a révélé que, au retour de ces vacances, dans la vieille maison de campagne qu'ils avaient alors en Charente-Maritime, «elle avait accouché clandestinement à l'été 1999, elle avait étranglé le bébé, l'avait gardé dans un placard la journée et avait fait brûler le corps dans un insert de la cheminée de la maison». Elle a «reconnu deux maternités successives», à Séoul, l'une en septembre 2002, la seconde en décembre 2003. «Elle a expliqué avoir accouché seule à son domicile», dans sa baignoire, puis «avoir étranglé de ses mains les bébés, les avoir placés dans des sacs en plastique et mis dans le congélateur». Elle les a transportés elle-même «d'un appartement à l'autre pendant le déménagement à Séoul» en 2005.
Si elle a conservé les cadavres de ces deux nouveau-nés, c'est parce qu'elle n'a «pas eu le courage de les faire disparaître». Elle a dit également que «la cheminée ne fonctionnait pas à leur domicile en Corée». Du coup, «elle ne savait pas comment faire».
Elle ne parvient pas à expliquer pourquoi elle a arrêté la pilule, et pourquoi elle n'a pas avorté. «Elle n'a pas donné de réponse», dit le procureur. Elle a néanmoins avancé avoir eu «un sentiment de puissance pendant qu'elle était enceinte». Elle maintient qu'elle a tout dissimulé à son mari, et qu'elle a «seulement porté des vêtements amples» pour masquer son ventre. Philippe Varin soupçonne cependant Jean-Louis Courjault d'avoir su quelque chose. Même s'il n'a «pas d'élément concret» contre lui : «Il ne pouvait pas ne pas savoir. Il a de plus beaucoup de mal à expliquer le fait qu'il n'était pas au courant.»
En Corée du Sud, l'ingénieur se trouvait rarement en déplacement et rentrait presque tous les soirs à la maison. Le couple ne faisait pas chambre à part, et les deux bébés de Séoul sont bien le fruit de leurs relations sexuelles. Aux yeux de Philippe Varin, «il est difficile d'admettre qu'il ne se soit pas rendu compte des trois maternités de son épouse», puis «de la présence des deux bébés dans le congélateur de sa maison». D'autant qu'il y mettait au frais une bouteille de vodka. Toutefois, le 23 juillet, c'est Jean-Louis Courjault qui a fait prévenir la police de sa découverte des deux corps dans son congélateur, «ce qui plaide en sa faveur».
Les Courjault avaient les moyens, lui gagnait «4 000 à 5 000 euros par mois», elle « 1 000 euros» comme assistante maternelle, et leur résidence de 260 mètres carrés était payée par l'entreprise. Mais «c'est un drame de la misère humaine, même s'il ne se situe pas dans un certain classicisme. Cela touche habituellement des gens en grande difficulté culturelle ou matérielle». Les psychiatres s'avèrent essentiels désormais pour comprendre les ressorts de ces crimes en série. Outre ces expertises, la juge Marie-Dominique Paolini-Boulard compte demander le rapatriement des corps des bébés. Le directeur régional de la police judiciaire d'Orléans, Claude Catto, envisage d'envoyer à Séoul trois officiers, afin de continuer l'enquête, et a souligné que les policiers coréens ont «bien travaillé».
Le commandant Gérald Béjeau, chef d'antenne de la PJ de Tours qui a drivé la garde à vue du couple, a été sidéré, quand la femme a appris à son époux les infanticides, de les voir se serrer dans les bras, pleurer et s'embrasser : «Manifestement, ils s'aiment.»

je suis pas le seul à douter de la version du mari.

Message cité 2 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Rien que pour avoir mis de la vodka dans un congélo, ce mec mérite la tôle!

la question a écrit :

Citation :

Le commandant Gérald Béjeau, chef d'antenne de la PJ de Tours qui a drivé la garde à vue du couple, a été sidéré, quand la femme a appris à son époux les infanticides, de les voir se serrer dans les bras, pleurer et s'embrasser : «Manifestement, ils s'aiment.»

je suis pas le seul à douter de la version du mari.

ou il savait

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 14-10-2006 à 14:35:26

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Gazette

Il à prévenu la Police car il me semble avoir vue qu'il était avec le poissonier, et donc il avait 2 solutions buté le poissonier, ou appellé la police en faisant la victime, ils sont revenu en France rapidement en pretextant le complot industriel mais c'était pour gagner du temps et ne pas tombé sous le coup de la justice sud coréenne, et puis entre 1999 et 2002 ils ne s'est rien passé?

A mon avis di tu fait brûler un bébé dans la cheminé en pleine ville, ça doit se sentir quand meme.

Message édité par Gazette le 14-10-2006 à 15:29:19

asmomo

roscocoltran a écrit :

Le contenu de la capote contiendrait alors également du spermicide, chose impossible si le violeur avait commis son crime sans préservatif.

http://www.canalvie.com/grille/_im [...] s_new1.jpg

Un violeur intelligent utilise forcément un préservatif Par contre, il peut craquer.

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kalimeroo

roscocoltran a écrit :

Rien que pour avoir mis de la vodka dans un congélo, ce mec mérite la tôle!

ou il savait

C'est quand même sa place ...

Domi9999

la question a écrit :

Citation :

je suis pas le seul à douter de la version du mari.

Un feu de cheminée en plein été et avec un corps qui brule (ça me fout des frissons) ? La maison doit etre isolée alors et les deux enfants de ce couple infernal, sait-on s'ils vivaient avec leur mère ? et meme s'ils sont petits, on n'accouche pas comme cela en présence d'enfants comme si de rien n'était. Meme en évoquant ce fameux déni de grossesse, la femme se trouve généralement plutot paniquée au moment de l'accouchement! V. Courjault déclare elle-meme aimer etre enceinte et elle a étranglé le bébé de ses propres mains, alors malade ou monstrueuse cette femme ?

asmomo

Perso je vois pas vraiment la distinction entre malade et monstrueuse

Message cité 2 fois

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Domi9999

asmomo a écrit :

Perso je vois pas vraiment la distinction entre malade et monstrueuse

etre malade n'est pas toujours un choix délibéré, etre monstrueux en dehors d'une pathologie psychatrique si!

nono le nono

je n'ai pas pris la peine de tout relire le post mais on a tout de suite classée monstrueuse cette femme, certes les methodes font penser a un monstre mais il est impossible de savoir tout ce qui s'est passé dans sa tete pour en arriver là... idem : grosse différence entre malade et monstrueuse...

la question

asmomo a écrit :

Perso je vois pas vraiment la distinction entre malade et monstrueuse

C'est juste uen version exagérée du débat que devra régler le juge: la mère est elle responsable ou non?
Au vu des circonstances (infanticides multiples planifiés, mensonges aggravés) il penchera surement vers la responsabilité.
On ne peut parler de déni (elle a dit avoir vécu et profité de ses grossesses), on ne peut pas parler de folie (elle prémédite son geste à trois reprises, elle réfléchit à la façon de se débarasser des corps...), elle risque avec de grande probabilité la réclusion à perpétuité.

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

asmomo

Chais pas, pour moi qq1 de responsable n'est pas spécialement fan de la prison, et donc évite de faire qqchose d'aussi stupide que garder des cadavres dans le congélo familial. Il y avait 1000 façons de s'en débarrasser pour qu'on ne sache jamais rien, un bébé de 3Kg c'est quand même pas un cadavre de 1m70.

Message cité 3 fois

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la question

Il y a responsable ds le sens juridique et reponsable ds la vie pratique.
Ici, c'est ds le sens "a commis des actes ds la pleine jouissance de ses facultés mentales".
Si elle avait gardé les corps en trophées, elles les auraient au moins nettoyés, les auraient mis en évidence.
là, on pourrait pu pencher pour la folie.
Là, on a qqu'un qui garde les corps cachés parce qu'elle ne sait pas quoi en faire.
Sans parler de la manière consciensieuse de se débarrrasser du premier corps ds la cheminée.
Là, c'est difficile de parler de l'acte d'une personne iiresponsable de ses actes.

Message édité par la question le 14-10-2006 à 22:24:57

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

asmomo

Moi ça me paraît difficile de parler d'une personne saine d'esprit, mais bon.

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Domi9999

asmomo a écrit :

J'aime ton sens pratique

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

asmomo a écrit :

Tiens je me demande comment je m'y prendrais pour faire disparaître un cadavre de 1m70 si on m'en donnait un, là, tout de suite :??:

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

roscocoltran a écrit :

Tiens je me demande comment je m'y prendrais pour faire disparaître un cadavre de 1m70 si on m'en donnait un, là, tout de suite :??:

une baignoire, de l'acide sulfurique concentré, et tu laisse macérer quelques jours :whistle:

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F22Raptor

Tête en l'air ...

tu te feras confondre par le revendeur d'acide sulfurique

Message cité 1 fois

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Yop ma caille

Assassin d'enfants

asmomo a écrit :

Clair.

1 sac à dos, une petite pelle de jardinage, une ballade en forêt. Et hop, l'affaire est pliée.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

F22Raptor a écrit :

tu te feras confondre par le revendeur d'acide sulfurique

sauf si je suis le revendeur ou que je suis prof de chimie

Message édité par Profil supprimé le 15-10-2006 à 12:48:20

Donzeky

Le bleu c'est la vie.

Yop ma caille a écrit :

Clair.

1 sac à dos, une petite pelle de jardinage, une ballade en forêt. Et hop, l'affaire est ~~pliée~~.

"dans le sac" [:aloy]

joss beaumont

Amour, Gloire et Beauté

en tout cas bien joué le mari ! : en indiquant sa "découverte" à la police, il se disculpe et en plus il se débarrasse de sa femme ! [:must]

il va pouvoir refaire sa vie avec une petite jeune... hum. [:anathema]

Shogun2002

:lol:

Domi9999

Oui, ce soir "mots croisés" sur france2 : il est capital de respecter "la dignité" de la mère aux yeux de ses enfants car quoi qu'elle est fait, pour eux, elle a surement été une bonne mère.

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

En tout cas, les parents, pour le moment, ils restent de glace.

Avec un peu de chance, les enfants n'y verront que du feu.

Message cité 1 fois

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

hephaestos a écrit :

En tout cas, les parents, pour le moment, ils restent de glace...

:pfff: non, non , non

Citation :

Avec un peu de chance, les enfants n'y verront que du feu.

:sweat: nannnnnnnnn

me dit pas que tu ne l'as pas fait exprés [:f@bek]

Message cité 1 fois
Message édité par F@bek le 17-10-2006 à 12:14:52

asmomo

Hier sur FR3 yavait une émission sur "à partir de quand peut-on fait de l'humour noir sur un fait divers" à propos de celui-ci justement Bon, j'ai pas regardé

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Millenius

F@bek a écrit :

:pfff: non, non , non
:sweat: nannnnnnnnn
me dit pas que tu ne l'as pas fait exprés [:f@bek]

c'était évidemment une petite blaguounette, qui m'a d'ailleurs fait bien sourire au taff

Sinon asmomo, FR3 n'existe plus depuis 10 ans

Jankool

Trop bon, trop con

Hier dans le JT de Canal+, il avait mis comme titre sur un reportage concernant cette affaire: "De la suie dans les idées".......

Message édité par Jankool le 18-10-2006 à 15:18:00

joss beaumont

Amour, Gloire et Beauté

:lol: pour les blagues du dessus !

on se fend la poire, mais en même temps, on ne peut le faire qu'en ne visualisant pas le crime. [:atahonfl]

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