Reprise du message précédent :
Vous pensez vraiment que ces TB2 sont opérés par des azéris ?  

Ya des sites qui résument les moyens utilisés ?
Genre je suis surpris de voir des drones, des moyens de Défense sol air, des frappes aériennes à tout va, pour ces nations qu'on pensait en sale état.

On trouve toujours de l'argent quand il s'agit de tuer son prochain.

L’Azerbaïdjan est exportateur de gaz

Capture d’une base militaire/zone de stockage arménienne:
https://mobile.twitter.com/LostWeap [...] 3586807808

https://fr.news.yahoo.com/nouvel-ac [...] 08684.html

https://mobile.twitter.com/clashrep [...] 4238622720

Tu m'étonnes qu'ils veulent maintenir un cessez-le-feu, c'est leur seule chance de garder le HK
 
Par contre l'Azerbaïdjan n'a aucun intérêt à ralentir sa progression.

Les djihadistes syriens de Moscou commencent à arriver en Armenie
 

 
https://mobile.twitter.com/Gerjon_/ [...] 8531795968

Au bout d'un moment va falloir d'autres sources que twitter pour ta propagande.

Pour le coup, FlightRadar24 est plutôt fiable et neutre.

Déjà son lien ne parle absolument pas de djihadistes… Jusqu'à preuve du contraire, les Azéris et leur copains Turcs sont actuellement les seules crevures utilisant les services de ces dégénérés.

https://chamwings.com/

Puis Charm Wings Airlines fait souvent de tels vols depuis pas mal de temps

Y a un article du monde la dessus. Il y aurait des mineurs dans le supplétifs syriens utilisés par les turcs.

Une analyse intéressante de la position russe sur le conflit :
https://www.courrierinternational.c [...] u-karabakh

Résultats modéré ensuite :

Aide à l'Arménie : Wauquiez dépose plainte après des menaces de mort

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] lefigarov3

Donc, y'a des ex rebelles syriens qui vont combattre en Azerbaidjan?  
 
On parle de ces rebelles syriens  dont même les moins extremistes voulaient égorger les allaouites et autre chiites mécréants...qui vont combattre pour le compte d'un pays à très large majorité chiite...
 
ça doit leur faire un peu mal au cul, non?  
 
Sinon, les TB2 m'ont l'air pas mal efficace, j'ai vu que l'Ukraine  et les yougos veulent en acheter...
 
Les turcs semblent être un peu près le seul pays du coin à être capable de fabriquer des trucs .
 

 
Ce sont des mercenaires. Ils se battent pour le fric avant tout. La religion sert de catalyseur..  
 
Pour les mercenaires syriens envoyés en Libye c'est environ 2000$ par mois + la nationalité Turc.

J'ai également vu passer sur Twitter des photos de soldats arméniens qui posaient avec des paramilitaires du PKK/YPG...

En drones, oui.
 
Mais en ingénierie de manière globale, Israël reste ce qui se fait de mieux dans la Région (et parmi les meilleurs au monde).

Oui mais en même temps si c'est pour trucider des chrétiens

Encore une mauvaise journée pour les Arméniens en terme de pertes. Si les revendications azéries sont vraies ils sont à quelques jours d’être à portée d'artillerie du corridor de Lachin. Et à partir de là game over...

Discours de Pachinyan:
https://www.armenews.com/spip.php?p [...] icle=70497
 
Il veut envoyer tous les hommes arméniens au front
 

C’est tout bonnement horrifiant. Normalement je suis censé faire un commentaire détaché et cynique mais là je ressens plus du malaise qu’autre chose. On va envoyer ces hommes à l’abattoir...

En même temps tu veux qu'ils fassent quoi ? Laisser les Azéris et leurs copains djihadistes occuper un territoire peuplé d'Arméniens avec la délicatesse qu'on leur connaît ? Niveau carnage, ça se poserait un peu là également.

ScOulOu, cyd, "vos" avis respectifs sur l'intérêt des ex-républiques soviétiques à rester alliées à la Russie si le suzerain ne défend pas ses vassaux quand la Turquie rejoue le génocide ?

En l'occurrence Moscou ne se sent pas bcp plus proche d'un régime que de l'autre, et certains de ses autres alliés sont plutôt du côté azéri. J'ai posté un article expliquant la position russe à ce sujet il n'y a pas si longtemps… De plus, d'un strict point de vue légal, l'Arménie n'est pas attaquée
Je ne désespère cependant pas de voir Moscou mettre le holà avant que les Azéris n'occupent la partie vraiment arménienne du Haut-Karabagh (si j'ai bien suivi, ils ont pour l'instant surtout récupéré des territoires plutôt azéris pris par les Arméniens pendant la première guerre)…

Oui j'avais lu ton article, très clair. Je ne comprenais pas non plus la volonté des Azéris à s'acharner sur un héritage stalinien si les territoires étaient 100% arméniens, mais s'il ne s'agit que de récupérer les franges azéries, alors un compromis devrait bientôt être possible.

Tout comme les Ukrainiens n'ont théoriquement aucune raison de s'acharner à réclamer le retour d'une Crimée qui n'a jamais voulu d'eux… C'est une question de principe : un pays refusera toujours une sécession (ou annexion) unilatérale, et même les sécessions pacifiques "légales" sont difficilement acceptées (typiquement, le RU refuse un 2ème référendum à l'Ecosse maintenant que les indépendantistes ont le vent en poupe). D'ailleurs les Arméniens ne sont que tièdement soutenus par les pays occidentaux, qui éprouvent pourtant bcp plus de sympathie pour eux que pour des Azéris soutenus et encouragés par Erdogan.
Donc je pense que pour les Azéris il est bien question de récupérer tout le territoire, mais qu'ils pourraient éventuellement se contenter de la victoire que constituerait la reconquête des zones azéries si on les y contraignait.

Tiré de https://www.armenews.com/spip.php?p [...] icle=70493
 
Bakou réussit à détruire du matériel militaire que l’Arménie ne possède pas  

Négocier l'évacuation des populations civiles ? Parce que là Erevan va juste ajouter quelques milliers de pertes militaires supplémentaires pour aboutir au même résultat.
Ensuite ils pourront toujours en faire une Cause "nous reconquerrons les territoires perdus" à ruminer pendant quelques années/décennies comme les Ukrainiens pour la Crimée.

Evacuer plus de 100.000 personnes… Tu connais bcp de pays qui abandonneraient un territoire comme ça, toi ? Parce que du point de vue des Arméniens ça a toujours été à eux, et d'ailleurs l'Azerbaïdjan actuel ne l'a concrètement jamais contrôlé. Je pense que les Arméniens espèrent que quelqu'un siffle la fin de la récré avant de tout perdre.

Ah mais j'ai très bien compris que c'était une question d'honneur national et qu'à partir de là la rationalité passait au second plan mais là froidement c'est acheter du temps avec des corps en priant que quelqu'un finisse par avoir pitié. Et vu la récente clairvoyance diplomatico-militaire du pouvoir arménien j'ai quelques doutes.

Sauf que si j'ai bien compris la Crimée était surtout peuplée de Russes, comme le Kosovo était majoritairement peuplé d'Albanais. Ukraine et Serbie n'ont rien perdu d'autre qu'un honneur d'un temps révolu à les lâcher.

Là c'est comme si la France voulait envahir la Belgique flamande.

Mais on en revient toujours au même point : quelque-soit la population effectivement présente ou la validité des revendications historiques il y a une réalité militaire irrémédiable qui n'en a cure et va imposer un état de fait.
 
Alors certes on peut partir sur le mode Gladiator avec "- Les hommes devraient savoir lorsqu'ils sont vaincus. - Le sauras-tu Quintus ?" mais là on rentre dans la zone grise entre héroïsme absurde et obstination criminelle.

 
S'ils pensent que les populations locales sont en danger, je peux comprendre l'obstination aussi, je trouve que tu rejettes un peu trop vite ce ressort là  

N'empêche on peut constater que le soutien turque via des drônes fonctionnent plutôt bien contre des armées mineures, mais que ce serait totalement obsolète contre une armée occidentale. Faut remettre ça en perspective.

Non mais là on se rapproche plus du désespoir.  
"Notre armée régulière a été mise en pièce, armons des civils et jetons-les au travers des Azéris, peut-être que nous auront plus de corps qu'eux de munitions"
Je sais, je serais Arménien je ne tiendrais sans doute pas ce discours, mais c'est justement parce que je suis observateur extérieur qui voit gros comme une maison ce qui va arriver que je trouve ça horrifiant.

Ah ? J'en serais bien moins sur personnellement.  

 
Dans un espace aérien occidental et frapper du blindé comme ça ? Aucune chance, les défenses anti aérienne sont bien supérieures, et je parle même pas des représailles.

D'un point de vue purement rationnel, il faudrait qu'il évacue la population du HK vers l'Arménie. Dans la situation actuelle, il est déraisonnable de s'entêter. La différence de niveau est trop grande et il est en train de tuer son peuple.
 
Il a essayé la solution militaire -> échec.
Il a essayé la solution diplomatique en suppliant absolument tout le monde d'intervenir (OTSC, UE, OTAN, ONU) -> échec.
Il a essayé la solution médiatique en demandant la diaspora de faire des manifestations -> échec.