Reprise du message précédent :

D'un point de vue purement rationnel, il faudrait qu'il évacue la population du HK vers l'Arménie. Dans la situation actuelle, il est déraisonnable de s'entêter. La différence de niveau est trop grande et il est en train de tuer son peuple.
 
Il a essayé la solution militaire -> échec.
Il a essayé la solution diplomatique en suppliant absolument tout le monde d'intervenir (OTSC, UE, OTAN, ONU) -> échec.
Il a essayé la solution médiatique en demandant la diaspora de faire des manifestations -> échec.

C'est ce que j'avais dis il ya qqs semaines... refaire une kosovo like...
 
La comité internationale ne pouvait agir, sinon, c'etait aller contre le dogme de l'intangibilité des frontières...

On serait pas capable d’identifier des centres de controle des drones et de les frapper? (Mdcn, scalp).  
Si les drones sont peu onereux, le personnel les operant, c’est autre chose.

In Azerbaijan, Pain and Loss Drive War Fever
https://www.nytimes.com/2020/10/21/ [...] ugees.html

C'est bien que tu admette enfin que la l'idée du retour du HK dans l'Azerbaïdjan sans nettoyage ethnique que les turcs d'HFR ont soutenu un moment est du bullshit.

La solution pour toi c'est de chassez les arménien et de les remplacer par des musulmans. Au moins c'est clair.

Contre un adversaire peer ou near-peer ? Si on se moque en ce moment du matos russe ce n'est pas comme si le SHORAD occidental était particulièrement renommé. C'en est fini du monopole par nos armées de certaines technologies et de penser qu'on ne verra jamais d'images de soldats américains ou européens se faire dessouder via caméra thermique.
 
Oui, on sera mieux préparé que les Arméniens qui mènent une guerre avec une ou deux générations de retard. Oui, on aura des contre-mesures électroniques, on aura adapté les algorithmes de nos systèmes et élaboré une doctrine spécifique, oui contrairement aux Arméniens on aura les capacités de rendre des coups, de cibler leurs réseaux informatiques, leurs centres de contrôle, leurs QG. Ca s'appelle une guerre. Mais à moins qu'on cache une rupture technologique de notre côté elle ne sera plus intégralement à sens unique.
 
 

Mais qu'est-ce que tu racontes ?  
 
Je dis que c'est criminel de la part du PM arménien de vouloir envoyer des civils au front dans la situation militaire actuelle et tu viens me parler de religion  
 
C'est peut être plus facile pour moi qui n'ai aucun parti pris dans ce conflit mais ce serait bien d'être dans la raison et non dans l'émotion.

D'ailleurs le général Burkhard veut que l'armée de Terre soit d'avantage préparée aux conflits hautes intensités.

La grande faiblesse que je vois dans l'armée Turc, pour ce type de conflit, c'est le domaine spatial. Leur drone ont bien besoin de GPS, de moyen télécommunication moderne, de renseignement pour agir. Ils n'ont aucun moyen de lancement indépendant, la militarisation de l'espace étant un fait, ils n'y sont pas. Des nations avec ces capacités spatiales pourraient brider assez fortement leur potentiel.

Il y a également leur incapacité à produire eux-même un turboréacteur à postcombustion pour leur futur avion de combat.
 
Aujourd'hui le F-16 n'est pas suffisant et personne ne va leur vendre d'avion dernière génération.

Non mais là il s'agit qd même d'une armée relativement moderne, même si pas au niveau des Ricains et Européens… Ce ne sont pas des Syriens ni des Irakiens, quoi. Donc drones ou pas on aurait de toute façon des images d'Occidentaux qui se feraient dégommer. D'ailleurs même si les troupes engagées n'étaient à l'époque pas à la pointe de la technologie et qu'ils tentent moins de préserver leurs soldats que les Occidentaux, les Russes ont qd même perdu des hommes face aux Géorgiens en 2008 (dans une proportion de 1 pour 3, d'après wiki).

le drone face a une aviation il fait quoi ? Surtout les TB2 (le A10 en tueur de drone, une reconversion ?)

Il est évident qu'il ne faut pas tomber dans l'hystérie. Les drones ne sont pas "l'arme absolue", il y a moyen de les neutraliser directement ou indirectement. Et ce n'est pas comme si on était incapables de les utiliser nous-même. Mais ils introduisent une variable que nous avons du mal a estimer, et qui même si elle ne dure que quelques jours avant de se faire écraser peut infliger des dégâts substantiels.  
 

Relativement moderne en terme de matériels peut-être, pas en terme de doctrine d'emploi voir même d'état d'esprit.
Pour le reste c'est différent. Bien sur que les soldats occidentaux, comme les russes, peuvent mourir. Mais parce que tu sois né à Damas, Moscou ou Seattle, un obus de 152 mm qui t'arrive dessus ne fait pas de différence. Ce qui va changer est que des technologies jusque là presque entièrement réservées aux armées occidentales (drones, vision nocturne etc) se généralisent chez tous leurs adversaires. Des domaines où l'on régnaient sans partage et avec impunité doivent désormais être partagés voir subis. Je vois passer des choses très intéressantes sur les forces spéciales en Syrie qui ne peuvent plus faire comme dans Call of Duty, arriver de nuit, descendre des sentinelles qui ne voient rien venir et mener leur mission. En face maintenant ils s'équipent en vision thermique. La nuit ne nous appartient plus.

Donc au calme on prévoit une épuration ethnique? Cool.

Je parle de sauver des vies.
 
Tu préfères envoyer des civils à la boucherie ?

Sauver des vies à condition d'abandonner sa maison et tous ses biens, oui ça s'appelle de l'épuration ethnique.
 
 
Les Arméniens devraient passer en mode guérilla en tout cas.

Donc tout va bien, le PM arménien à raison de demander aux civils d'aller combattre dans un conflit où ton armée est complètement détruite, que tu n'as absolument aucun moyen de défense, aucun équipement, que tu n'as pas de soutien extérieur et que ton adversaire a la supériorité aérienne.

Mais évacuer où? Si les Turcs et leurs supplétifs les poursuivent dans les frontières légales de l'Arménie ?

Pourquoi vous parlez d’épuration ethnique ? Aliyev a affirmé que les arméniens qui le souhaitent recevraient la nationalité azérie.

Si il l'a dit alors il n'y a rien à craindre, un peu comme les Arméniens de Turquie en 1915.

Tu veux qu’il dise quoi de plus en même temps ?
 
Surtout que l’Azerbaïdjan est un état laïc pluri-éthnique avec des minorités juives, chrétiennes, arméniennes... Contrairement à l’Arménie qui est un pays ethno-religieux avec 99,99% d’arméniens chrétiens (et qui ont chassé 1 million d’azéris du karabakh et des alentours...)

Azerbaijan Evangelicals: Conflict with Armenians Is Not a Religious War
https://www.christianitytoday.com/n [...] flict.html
 

Rheinmetall est en train de développer une arme anti-drone.
 
https://twitter.com/FeWoessner/stat [...] 4939698177

Est-ce que vous lisez ce qu'il écrit ou non ?

Si Moscou a fixé des lignes rouges elles sont là. "Reconquérir" les territoires de la NKR est une chose, faire des incursions en territoire arménien proprement dit une toute autre.
Bakou a été rappelé à l'ordre quand elle a effectué une frappe sur un système balistique en Arménie et s'est est abstenu depuis, Erevan limitant de son côté le recours aux Iskanders.

 
le problème, c'est que ce n'est pas gratuit une guérilla. Même quand tu sais la faire tu as beaucoup de pertes. Comme les pertes ne sont pas communiquées elle continue à combattre, parfois bêtement. Et comme trop de gens ont une vision romantique des guérillas ils se lancent souvent sans savoir faire.
 
Envoyer des civils se faire massacrer ne servirait à rien. Ils sont en train de perdre la guerre et devraient le savoir. Ils n'ont pas de soutiens extérieurs et ne peuvent pas compter sur nous ni sur les Russes. L'option que me paraît la plus plausible est effectivement l'épuration ethnique et éventuellement la terre brûlée si les Arméniens sont assez organisés pour le faire.

Envoyer les civils à la guérilla alors qu’en face ils ont des drones dans le ciel avec vision nocturne  

Ce qui n'a pas empêché les sympathiques pogroms anti-Arméniens qu'on t'a cités, à la fin des années 80 et au début des années 90. Je pense que les Arméniens s'en souviennent encore très bien.

A part si tu oses frapper au milieu des civils avec ton drone, c'est une tactique couramment utilisée et efficace. Se confondre dans les civils pour empêcher la riposte.  
 
Un des gros problèmes des combats contre l'EI, ce qui a provoqué un changement de doctrine de la coalition et une forte augmentation des dommages collatéraux.

Erdogan s'est rendu à l'église arménienne Mère-Marie pour les obsèques d´un député d'origine arménienne de l'AKP

L’ambassadeur d’Israel en Azerbaïdjan s’est rendu sur des zones bombardées par les arméniens pour y déposer des fleurs
 

Mais je comprends pas, c'est si difficile que ça d'abattre un drone avec les DCA conventionnelles ? Les missiles n'arrivent pas à les atteindre ? Trop petit les drones ? Ca vol pas vite pourtant.

Rheinmetall .... pour la Flak les allemands ont de l'expérience !

C'est petit, ça peut être très maniable avec des matériaux pas forcément très détectables et ça peut être très bon marché en plus. C'est pour ça qu'il faut de nouveaux systèmes

et surtout limite un drone peut couter moins cher que le missile qui va l'abattre

Oui alors ça dépend des drones, ça… Les drones turcs ne sont pas des drones houtis.

Encore une fois les drones c'est bien contre les armées modestes, qd tu sais que le rapport de force ne jouera pas en ta défaveur après les frappes sur xx blindés.
Vous voyez un drone turc venir frapper un blindé français sur son sol ? Quand bien même il réussirait, derrière c'est le risque de se manger du rafale avec une ASMP_A en représaille.

Non mais c'est la guerre, là. A partir du moment où tu entres en guerre on ne parle plus de représailles, car l'adversaire va de toute façon t'envoyer tout ce qu'il estimera nécessaire.

nombre de morts d'après Poutine :  
 

 
(Le Figaro)

 
Sur le TB2, il y a de la "technologie" occidentale, les caméras  sont canadiennes

Si un drone turc frappe un blindé français sur son sol, ce qui est quand même très fantaisiste, ça voudrait dire que ce serait déjà la guerre entre les deux pays.
 
Donc parler de représailles n'a pas de sens.