Reprise du message précédent :
Erdogan qui va faire +20 points dans les sondages ...

C'est son dernier mandat, il n'a constitutionnellement plus le droit de se présenter.
 
/Une constitution, ça se change proof

https://twitter.com/Flash_news_ua/s [...] 6783013904

Au moins 20 morts et 300 blessés dans l'explosion hier d'une station-service au Haut-Karabakh
 
Bilan provisoire, 20 morts et 300 blessés.

 
 
A propos: ce midi sur  I24News  reportage sur Israël qui fourni prés de 60% de l'armement de l' Azerbaïdjan.

Alors si en face ils ont des merdes russes, ça doit pas aider...

Quelqu'un a vu des estimations de chiffres sur des réparations de guerre? 30 ans d'occupation et de destructions, avec une épuration ethnique, çà doit représenter beaucoup de pognon vis à vis du PIB de l'Arménie. S'ils ne peuvent pas payer, ils peuvent rendre des terres   . Vu le nombre de villages azéris qui ont été rasés pendant 30 ans, la capacité financière de l'Arménie à payer peut réellement poser question.

https://www.aa.com.tr/fr/monde/état [...] r/3001363#

L'Iran (pour raison historique plus proche de l'arménie) qui dit à l'Azerbaijan & la Turquie de ne pas pousser plus loin que le NK :  
 
https://www.intellinews.com/iranian [...] ce=armenia
 
 
“This is the red line that Iranian officials have repeatedly spoken about and warned against. Creating the Zangezur corridor means cutting off Iran's connection to Armenia, an action contrary to Iran's national interests and essentially a change in the region's geographical situation and border relocation.
 
“This is what Iran is sensitive about, and the officials of the Islamic Republic of Iran have repeatedly said they will not allow it to happen,” it added.

Faudrait pas que la minorité azeri se mette à rêver de se faire sécession et rejoindre l'Azerbaïdjan

Les arméniens pourraient demander à l'Iran de sécuriser le corridor.

Pourquoi "faudrait pas" ? L’indépendance des peuples, je pensais que le topic était à fond pour

que les turcs l'appliquent ave les kurdes alors

 
pas besoin de redface.

Malgré tous les soucis qu'ils ont sur les droits de l'homme, l'iran ne fait pas de nettoyage ethnique. Plus de la moitié de la population Iranienne n'est pas d'origine perse.
 
 
De plus, Azerbaïdjan iranien est le vrai Azerbaïdjan historique, l'Azerbaïdjan actuel est une construction Turko-Russe qui a repris le même nom que l'Azerbaijan historique pour le territoire qui s'appelait autrefois Aran/ Albanie dans le but de créer justement une fausse histoire comme quoi les méchants Iraniens ont divisé un peuple Turc uni qui vivait autrefois dans un seul grand pays maintenant coupé en deux.  
   
(Ils font la même chose avec les territoires historiquement Arméniens, disant dans leur histoire que c'était historiquement des territoires azeri "volés" ).

 
Quand une population (avant 1800) était majoritairement musulmane et qu'on abouti à une population exclusivement arménienne, il s'est passé un truc: les populations musulmanes et chrétiennes (non-arméniennes) n'ont pas disparue par magie. Vu le contexte historique, les gens ne sont pas passé chez le notaire : les gens ont été massacrés ou ils ont fuit. C'est difficile de ne pas qualifier cela de vol, le mot "vol" est même trop faible.
 
Tous les historiens mentent à part les historiens d'ascendance arménienne qui détiennent la vérité, cela te semble crédible?

c'est à dire que dans ce coin là, la confrontation chrétiens/musulmans remonte à très loin, c'est pas d'aujourd'hui, ni de 1800 ni de 1500

Pas compris, tu parles d'ou ?

Les territoires composant l'Arménie moderne et de les qualifier comme territoires volés. Si les arméniens ont une légitimité historique sur le Kurdistan turc actuel (tout en ne confondant pas population majoritaire et principale composante d'une population sans majorité), ils en n'ont aucune dans l'Arménie moderne ou plus exactement négligeable tellement leur présence était faible. Le repeuplement de la zone commençant en concordance avec la création de l'oblast arménien en 1828 et l'épuration des populations locales constituent une légitimité très contestable.

La zone était administrée par les musulmans depuis les années 1100, cela me semble constituer un historique suffisant.

La rhétorique azérie de territoires volés à une consistance historique, là où les terres millénaires arméniennes n'en ont pas du fait que la présence massive arménienne ne date que des années 1800.

Il faut aussi noter que suites aux invasions russes, les migrations se sont effectués dans les 2 sens.

 
Et quitte à remonter dans le temps pour déterminer qui est légitime et qui ne l'est pas, pourquoi ne pas remonter avant les années 1100 ?

 
Heu, j'ai juste dit que l'Azerbaïdjan était une construction avec une fausse histoire parceque ça arrangeait bien les ottomans / la Turquie / les Russes / les soviètiques à l'époque.  
 
Je n'ai jamais dit que les peuples turcs devaient partir ou n'avaient pas de droit. Je rappelle juste un fait.  
 
T'as même des azeri (du territoire historique en Iran donc) donc comprenaient pas trop le concept à l'époque.  
 

 
Et que le gouvernement azeri moderne a une fâcheuse tendance a réécrire/effacer toute les parties "négatives" de son histoire.
 
 

 
Avec la même logique, on peut dire que le NK a toujours été sous contrôle arménien depuis tout ce temps jusqu'à aujourd'hui donc qu'est-ce qu'on en conclue ?
 
On peut aussi dire que sur le reste de l'arménie actuelle et une partie de l'azerbaijan, les arméniens étaient majoritaire de 1100 à 1600 (quand ils ont été déportés de force en Iran) puis à nouveau à partir de la création de l'oblast russe quand on leur a permis de revenir.
 
Donc ils gagnent dans ce cas, c'est un fait historique suffisant ou pas ?
 
(Je pense qu'il est débile de prendre l'argument "c'était mes terres il y a 500-1000 ans" mais je trouve juste ça drôle d'utiliser cet argument contre les arméniens car ils gagnent à tous les coups si on pense comme ça).

La France va envoyer un attaché militaire en Arménie et ouvrir un consulat dans une région convoitée par Bakou

Haut-Karabakh : un ex-dirigeant de l’enclave arménienne arrêté par les forces azéries

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20230927

Hooo, comme c'est étonnant.    
 
Il y a trois jours seulement que Aliyev déclarait une amnistie générale et que sa parole était sans faille.

 
Oui, c'est bien curieux ça.    
 
Pourquoi ne remonte-t-il pas, par exemple, au règne de Trigrane le Grand et au royaume d'Arménie ?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d%27Arm%C3%A9nie
 
Ah oui, ça desservirait son narratif de la grande confrérie turcophone.    
 

Et pourquoi ne pas rendre la Cilicie aux Arméniens?

Le premier Homme sur Terre était africain, tout leur appartient donc

C'est marrant que tu oublies le génocide arménien par les Turcs, qui a conduit pas mal d'Arméniens à émigrer en Arménie. L'Azerbaïdjan a-t-il pensé à en toucher un mot à Erdogan ?

Ils ont le joker "fournisseur Israélien" sur ce sujet.

Pourquoi ne pas remonter jusqu'à la nuit des temps? Tout simplement parce que le concept de royaume a évolué. Les populations d'aujourd'hui ont pour la plupart abandonné les systèmes nomades et de seigneurs tribaux. Qui aujourd'hui, oserait dire que l'Empire de Charlemagne était mono-ethnique, mono-linguistique, etc...? La plupart d'entre vous crierait à la réécriture fascisme nationaliste (et ils auraient raison)... pourtant cela ne semble guère gêner concernant l'histoire des territoires arméniens.

A ce que je sache, personne ne réclame que l'Arménie récupère le Nakhchivan ou autre endroit ou ils ne sont plus majoritaires depuis le 17e siècle (cependant, la destruction de leur cimetières / eglises et autre héritage culturel par l'Azerbaïdjan / la Turquie dans ces régions reste un souci qui doit être condamné).  
 
Même en Turquie dans l'ancienne Arménie occidentale, c'est de l'histoire ancienne et faite maintenant, le mieux resterait que dans un esprit de réconciliation, la Turquie leur donne le petit bout de terre du Mont Ararat qui ne leur sert à rien et a une forte valeur historique pour l'Arménie.  Je pense que personne ne s'attend à ce que les Arméniens récupèrent plus aujourd'hui.  
 
Cependant, que les Arméniens puissent rester dans le HK ou ils étaient majoritaires et qui était sous leur contrôle politique quasi exclusif depuis 1000 ans jusqu'à la semaine dernière, ça parait assez légitime aussi.  
 
Dans un monde idéal, il aurait fallu une fédération caucasienne tout comme il en aurait fallu une entre la Grece, la Turquie et les anciennes minorités dans l'empire ottoman en Anatolie / Arménie mais je pense qu'il est malheureusement impossible de passer directement à ça sans une phase nationaliste (vu comment on galère même dans une europe de l'ouest en paix à construire l'europe).

Izi

 
Comme dans les Balkans, une fédération des Slaves du sud, pour solder l'héritage des empires  

J'ai bien dit que c'était un rêve qui marche pas à cause du nationalalisme.  

boum
 

Le Monde (@lemondefr) : Haut-Karabakh : au moins 170 morts dans l’explosion d’un dépôt de carburant, selon les autorités séparatistes lemonde.fr/international/… Citation : « La plupart des blessés sont dans un état grave ou très grave », avait déclaré lundi un représentant de la république autoproclamée, demandant une aide extérieure d’urgence.