Reprise du message précédent :

En même temps, la démocratie des 2 côté de l'île doit pas être tout à fait la meme

Ca doit pas être très engageant pour les chipriotes grecs

Faut voir ce que prévoyait le plan.

l'Afrique et le moyen orient aussi étaient des affaires intérieures de l'Europe

Comme pour hong kong ?

Pour l'Algérie à la limite, mais le reste n'a pas été annexé par l'Europe, encore moins depuis la fin de la décolonisation
 

Pas besoin d'annexer si une présence réduite peut assurer le contrôle du territoire et des ressources

C'est ce qui s'est passé pendant des siècles

Oui d'accord mais de ce fait on ne peut techniquement pas parler d'affaires intérieures

Pourquoi ça ? Les Européens ne considéraient ils pas ces territoires comme les leurs ?

Les Ricains considèrent que le monde est à eux sans que ça soit pour autant une vérité

Le vote était (et l'est encore..) totalement libre des deux côtés de l'ile.

Idem pour la démocratie en fait, je ne comprends pas bien où tu veux en venir avec ta remarque..

Que la conception de la démocratie est différente d'un côté et de l'autre de l'île

À moins que la démocratie soit pas l'objectif de la réunification ?

Et elle est où la différence avec l'URss ? Qui a été imposé aux peuples au nom du grand communisme ?

 
Il n'y a qu'une conception de la démocratie, c'est un concept universelle.
Il y a des élections en chypre du nord, je dirais même que le jeu politique est plus sain qu'en Turquie à l'heure actuelle
 
/mais encore une fois on est HS ici..

Euuuh territorialement l'URSS n'est pas sortie de nulle part ; c'est juste l'Empire russe après un changement de régime.

Et l'empire français et anglais c'était quoi à l'époque ?

Et tous les empires se sont constitués en grande partie grace/ a cause de la guerre

Y a juste l'accès aux informations et aux images qui change la donne, rien de bien différent dans le fond sinon

Les termes "empires" ne sont ici pas officiels, sauf à l'époque des deux Napoléons pour les Français… Pour la bonne et simple raison que les colonies étaient des territoires à part, dont les habitants n'étaient pas considérés comme français ou anglais. Ils restaient des territoires étrangers administrés par les Français ou les Anglais.

je vois pas en quoi cette différence serait étonnante étant donné l'écart culturel et la quasi non partage d'histoire entre l'europe et l'afrique à ce moment là

l'expansionnisme européen s'est fait à toute allure, un peu comme les mongols avant, à la différence qu'ils ont réussi à tenir dans le temps

que le statut des individus vivant sur ces nouveaux territoires soient différents de ceux qui ont vécu l'expansionnisme russe ou autre n'est pas vraiment une surprise, surtout si on tient compte de la différence de puissance de part et d'autre

les compromis se font assez souvent quand il est difficile de s'imposer, par contre si t'as un ascendant pratiquement total sur l'autre, tu te gène pas pour imposer ta vision du monde

Oui enfin quand tu vois la Bretagne et la Savoie dedans    

l’Azerbaïdjan a rappelé son ambassadeur en Grèce, accusant Athènes d'envoyer des mercenaires au Karaback  
 
source)
 
et elle demande des excuses de Macron aussi.

Pauvre troll turque qui pue la propagande haineuse page après page    
 
Syrie, Lybie, Grèce, Arménie... ton idole merdogan déverse son poison sur toutes les frontières, mais saute d'échec en échec et implose de l'intérieur.
 

 
https://www.fr24news.com/fr/a/2020/ [...] rquie.html

Y'a un topic Turquie si tu veux parler de la politique et de l'actualité du pays.
 
Et pas d'attaques perso sur le topic.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] h-20201009

Nagorny Karabakh : l'Azerbaïdjan et l'Arménie s'accordent sur un cessez-le-feu

On dirait juste un petit cessez le feu pour nettoyer le champ et ramasser les pertes

Espérons que ça aboutisse à une solution plus durable, je doute fortement vu qu'en "quasi" 30 ans, ce n'est pas arrivé..

Et se refaire une santé pour le 2eme round

Si ça en reste là, ce serait quand même un échec cuisant pour l'Azerbaïdjan, voire même une humiliation.
 
Au final ils ont perdus des milliers d'hommes, des centaines d'équipements et énormément d'argent pour récupérer deux petits villages fantômes.

Je ne pense pas que ça en restera là, la Turquie vient de déclarer "c'est la dernière chance pour l'Arménie de se retirer des territoires occupés".
 
https://twitter.com/ragipsoylu/stat [...] 77348?s=20
 
Je doute que l'Azerbaïdjan en reste là
On sera rapidement fixé de toute façon

Va falloir surveiller les vols de gros porteur...

Je suis cette actualité sur livemapua (bon après, faut pas prendre pour argent comptant toutes les déclarations).
 
Mais il y avait quand même cette déclaration de Aliyev :"he gives Yerevan the last chance to return to the format of negotiations and withdraw troops from Karabakh".
Je ne suis pas rompu au langage diplomatique, mais c'est quand même à double sens. Soit effectivement ton armée roule sur l'ennemi. Pourquoi lui offrir les possibilités de reculer dans la négociation ? alors que tu peux le faire reculer à coup de pied au cul ?
Soit cela ressemble plus à de la guerre psychologique en essayant de faire craquer moralement l'ennemi parce qu'on est pas sur d'y arriver militairement.
 
Au final, il y a l'annonce d'un cessez-le feu.
 
Je ne sais pas pour qui est le répit, mais coté Arménien, c'est quand même l'occasion de renforcer/créer des lignes de défenses : Nous sommes dans le Caucase et les premières neiges vont tomber. Des conditions très défavorables à une armée offensive

Et les ports de gros voleurs.

@polak1

Je suis assez d'accord
Encore hier Aliyev déclarait "Nous avançons de jour en jour, nous libérons le Haut Karabagh, le HK est à nous et nous ne renoncerons pas".

Et là revirement. Peut être une pression Russe ?

Il pense peut être que les arméniens vont se retirer d’eux-mêmes.... À mon avis c’est juste pour faire bonne figure en attendant de reprendre le combat.

Tu penses vraiment que les Arméniens vont laisser sans défense des milliers de civils à la merci des Azéris?

Relis avec le doigt.

Ca parle déjà de violations de cessez-le feu sur Twitter, des deux camps..

Ca n'a pas trainé

edit : à prendre avec des pincettes, en attendant confirmation

C'est fait.

 
La question que je me pose aussi (mais je n'ai peut-être pas les bonnes sources), quel est le soutien à ces actions ?
Ok, Aliyev veut reprendre ces territoires ; j'imagine que comme tout dirigeant, il pense à son prestige personnel. Mais qu'en est-il de l'armée, du peuple ?
 
Que penser d'une armée où les supplétifs turcs, djihadistes.. enfin ce que vous voulez, sont mis en avant au bout de deux jours d'offensives ? Où le gouvernement turc assure le SAV des communiqués de victoires et des buts de guerres ?
Y'a t-il vraiment un soutien populaire ? On a vu les scènes de soutien à Tabriz par la minorité Azéri, mais quid à Bakou (mais peut-être n'ai je pas les bonnes sources) ?

Y a des micro trottoirs de Baku sur YT, les personnes interrogés semblent soutenir l'offensive

Traditionnellement les peuples azéris et turcs sont très unis.
Il y a même un slogan pour leurs deux pays "une nation, deux pays".
Personnellement je pense que l'opinion publique Azérie est derrière son président, à une écrasante majorité.

On a aussi vue des manifestations de soutiens à l'offensive azéri, à Tel Aviv. Il faut savoir qu'environ 300 000 juifs vivent en Azerbaidjan

Edit : je me suis planté dans les chiffres : ce sont 300 000 chrétiens et 15 000 juifs, vivant en Azerbaïdjan

Les arméniens vivent sur ces terres depuis des millénaires sans discontinuité. Ils y ont construit leurs églises et leur culture bien avant que Staline transfère sa frontière à l'Azerbaïdjan pour des raisons politiciennes sous l'ere soviétique. C'est pourquoi les arméniens ne cédront jamais la terre de leur ancêtre, et suite à la chute de l'URSS ont déclaré leur indépendance.
 
Pour rappel :

Enfin, s'agissant d'un 2ème round, la partie Turque (l'Azerbaïdjan n'étant que sa marionnette) ne pourra plus compter sur ses djihadistes islamistes fanatiques qui ont été éliminés dans leurs camps d'entraînement Turque au nord de la Syrie :
https://bulgarianmilitary.com/amp/2 [...] rcenaries/
https://avia.pro/news/vks-rossii-na [...] -v-karabah

On devrait rendre l’Amerique aux amérindiens et la France aux Allemands (Wisigoths) selon cette théorie.