Reprise du message précédent :
Cela me rappelle cette vieille chanson, bien sympa, de Michel Fugain:
https://www.youtube.com/watch?v=SV7735AYnYE
 
Qui c'est qui vend des fusils ? Les gentiiiiiiiils...

´Broutille ´, vous y allez fort.
Mais très raisonnable pour un avion de ce type quand on regarde les dérives des programmes comparables.
Il faut avouer que Dassault sait gérer un programme.
Le Typhoon c’est plus ... compliqué...
 
Bref, le choix entre Typhoon et Rafale s’est avéré judicieux. Notamment pour les retombées économiques du programme en France.

Précisons que Dassault ne fabrique pas de bombes, missiles, ou munitions.
 
Et la plus grosse partie de ses ventes vient des jets d’affaires Falcon.

+ editeur d'un logiciel qui a transformé la CAO et est utilisé partout dans le monde

"bon les gars il nous faut un outil informatique pour savoir si on pourra mettre les mains dans le moteur pour la maintenance"
"ca n'existe pas chef"
"bon, et bah on va le faire, et comme on n'est pas les seuls a fabriquer des trucs, on pourra ptet meme le fourguer a d'autres compagnies"

Si j'en crois Wiki, "La gamme des avions d'affaires Falcon représentent 61 % de l'activité du groupe Dassault Aviation en 2017", ce qui signifierait 39% d'avions de combat quand même.

Pardon, juste une seconde, je me permets de relater la mort d'un dessinateur de BD, je sais, vous connaissez pas, Julio Ribera :
https://www.rtbf.be/info/medias/det [...] id=9929100

Ah mais je me rappelle Dracurella ! Tout ceci ne nous rajeunit pas

Moins que ça en fait avec la maintenance et les services IT.

Page 1247. ^^

Ah oui zut, j'ai sauté des pages entre Bellemarre et Dassault

Le dévelopement et l'achat d'avions de chasse coute une blinde. On est d'accord.
 
Du même article :

Il a un peu tiré sur la corde non ?
 
Comme il possède le figaro, aucun politicard ne peux lui refuser quoi que ce soit. Il s'en ai servi pour faire pression et vendre sa quincaillerie.  
De plus, il était partisant de "supprimer les aides sociales". Pour un mec qui a abusé sans vergogne des largesses de l'état, c'est fort de café.
 
Rajoute de la fraude électorale et de la corruption et on a un chic type.    
 
Il restera dans ma mémoire comme un fils à papa cynique et sans morale.

 
En achetant nos avions de chasse aux américains ?

Attendez c'est Serge lui-même qui fabriquait les Rafales de ses petites mains délicates ?

ça a bien fait rager les rageux en tout cas
 
il faudrait envoyer les rafales straffer NDDL pour encore plus de popcorn

Il a fait ses armes dans le service développement de la boîte quand même. . .
Lui c'est un patron qui a réellement mis les mains dans le cambouis. . .
 
Je reviendrais même pas sur "rafale trop cher" qui "pompe" notre argent publique.  
 
par contre autant l'homme industriel a réussi à sauvegarder l'héritage de  son père et gérer une double transition guerre froide/ aujourd'hui et XX/XXI autant l'homme politique était moins grand.
 
D'ailleurs je pense qu'au vu des dernières affaires le plus simple était d'attendre sa mort naturelle et voilà
 
Bref un homme complexe qu'on peut pas ranger dans la case méchant/gentil au grand désespoir de nos SJW de service.
 Passer après un mythe comme Marcel Dassault et qui se trouve être ton propre père ( leur relation était difficile d'ailleurs. . .) beaucoup n'aurait pas supporté et craqué d'une manière ou d'une autre. il a eu le mérite de préserver l'essentiel !

   
 
En effet.
Le "bouh vilain méchant marchand d'armes" n'est digne que de quelques militants SJW, type FI et autres antifas.
 
Sad  

 
On est d'accord que rien n'est blanc ou noir. Mais il a suffisamment de condamnations effectives à son actif pour que je le classe sans sourciller dans la case "nuisible".

 
Ton futur job
 
https://goo.gl/images/FFBHGr

Attention, tu commences à être en surrégime là

Pas facile de défendre l'indéfendable.

D'après ce que j'ai compris, autant le père a réellement construit un truc, autant le fils a surtout hérité, et donné une image déplorable de sa boîte (combo politicien verreux + contrôle des médias, ça fait plus trop bon effet de nos jours). Et pour le coup du "attention hein il a mis les mains dans le cambouis, il a commencé en bas de l'échelle" : bof, c'est pas d'aujourd'hui que les patrons placent leur gosse comme apprenti-machin pour ensuite leur donner une légitimité lorsqu'ils héritent.

Que nenni ! Rythme de croisière, 2500 tours minute !
 
Taper sur un gars parce que sa boîte fabrique des avions de chasse, et qu’il est donc un « marchand de mort » , c’est une faiblesse intellectuelle terrible. On laissera ça aux militants politiques idéologues de comptoir.

T'es dur, il a quand même mis 4 ans à devenir directeur.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge [...] 7industrie

On aurait pas payé pour la R&D. Comme on aurait aussi pu le faire avec les drones. Même si, comme je l'ai dit plus haut, les avions de chasse coûtent une blinde.
 

Je ne fait que rappeler quelque affaires.

Les avions de Serge font moins de morts que les cigarettes

en font-ils seulement ?

Ca reste un fabricant d'armes, pas vraiment le genre de personne qui aide à rendre le monde plus chouette.
Et puis ce n'est qu'un des nombreux reproches qu'on pouvait lui faire

 
Oui.

 
La R&D ne concerne pas que les avions de chasse mais peut aussi créer des techs applicables à l’aviation civile. Et tu oublies la kyrielle de sous traitants qui bosse pour Dassault. Si demain t’achètes ricain tu mets tout le monde au chômage.

la kyrielle de sous-traitance n'a pas sauvé HFR

Ca fait travailler certes mais ca grève les finances publiques (qui n'en ont vraiment pas besoin). Ca, les francais finirons par le payer tôt ou tard, d'une manière ou d'une autre. Et, au passage, ca engraisse toute une noblesse de chefs et d'actionnaires (ce qui n'a aucun intérêt pour la nation).  
 
Il doit y avoir des manières plus efficaces pour créer des emplois.
 
Enfin, c'est du militaire. Ca a donc un intérêt stratégique sans doute. Mais je crois que la proximité de SD avec les politicien influents et son lobbying y sont pour beaucoup (notamment via son journal).

 
Sauf que les casseroles (réels et pour certaines vraiment pas glop) n'ont jamais eu à avoir (ni de près ni de loin) avec le groupe Dassault. Serge n'avait plus de pouvoir décisionnel depuis près de 20 ans. Coller une mauvaise étiquette au rafale à cause du comportement de Serge en politique c'est de la mauvais foi totale.
 
Ensuite Serge Dassault c'est quand même X et supaéro donc pas tellement le "fils à papa" qui tape son école de luxe dans l'entre-soi.
Par contre oui il a jamais eu la stature de son père (qui a tout du génie industriel hein ! le genre que tu croises une fois par siècle) et a du en souffrir toute sa vie ( et c'est de notoriété que père et fils avaient des relations difficiles). Si je me permettais une comparaison on pourrait penser à Napoléon et son neveu.
 

Sauf que non. On estime que pour chaque euro investi dans la défense l'état en récupère 1,2/1,4. Ce sont donc des investissements rentables (en ne considérant que le point de vue pécuniaire car si on prend en plus l'intérêt stratégique c'est juste un des ministères les plus importants avec l'éducation, la santé et la recherche). Ensuite l'engraissement des "chefs" c'est pas propre aux industries de la défense hein! Toutes les entreprises qui traitent avec l'état devraient être mise au pilori. Et là encore là où ça doit être le plus propre c'est la défense ! Rien à voir avec le complexe militaro-industrielle outre atlantique. Y a t-il jamais eu un scandale avec Dassault (pour la France, à l'étranger c'est un poil différent) ? C'est l'avionneur qui n'a jamais dépassé les crédits alloués, qui même se permettait de rembourser l'état car il avait trop bien géré (cas du mirage IV).
 
Qu'on ne supporte pas l'homme politique c'est justifié, qu'on crache sur ce qui est sans doute le dernier grand capitaine d'industrie c'est plus triste.
Et s'il n'avait pas l'envergure de son père il a quand même sacrément géré ! Le rafale, construit sous sa direction ça reste un bijou de maîtrise et de perfection (  et sans surcoût ^^)

Pas mieux  
RIP quand même pour le principe, mais rendre hommage à un tel personnage, je ne peux pas

En gras 1 : J'aimerais bien savoir d'où tu tiens ca.
 
En gras 2 : Je n'ai pas essayé de clouer qui que ce soit au pilori. Je parlais juste de l'éfficacité de la mesure (retour sur investissement niveau emplois et finances publique). Les actionnaires, c'est très gourmand et ca peut sérieusement diminuer le fameux retour sur investissement (ce qui me fait douter du point 1).

 
Pourquoi pas, mais ça fait beaucoup de responsabilité
 

Je ne dis pas que ça donne une bonne image au Rafale en particulier, je dis que ça donne une mauvaise image au nom Dassault, et par extension à la "marque" Dassault en général. Déjà pour les histoires de corruption, qui ont passablement sali son nom, mais ça, ce n'est même pas le plus préjudiciable. Ce qui a beaucoup terni l'image de l'entreprise Dassault, c'est plutôt le côté contrôle des médias. On a vraiment senti un changement de mentalité depuis les années 90, avec le développement de la critique des médias : que ces derniers soient contrôlés en grande partie par une poignée de grands groupes, souvent d'armement, ça fait de plus en plus peur à une grande partie de la population. Et ça rejaillit d'ailleurs sur la popularité désastreuse des journalistes. Quelques noms sont associés à cette dérive et ont donc vu leur image ternie pour longtemps, comme Lagardère, Bolloré, etc... Mais parmi ces noms, celui de Dassault est le plus connu.

tenter de rentrer à l'X sur votre seul nom ou en sortant le chéquier ^^  
 
On parle de l'X hein pas de Dauphine ou des écoles post bac pour gosses de riches. . .
 

https://www.ihedn.fr/sites/default/ [...] nfweb2.pdf
dernier paragraphe page 3. et c'est un chiffre qui revient assez souvent chez les gens du métier
 

Effectivement la liberté de la presse et son indépendance demeure un problème majeure. mais dans le cas de Dassault malgré qu'il possédait le figaro ce journal n' a jamais fait dans la propagande de son entreprise. D'ailleurs chaque fois qu'un article du figaro parle du rafale ou d'un produit dassault il rappelle bien qui est le propriétaire du journal. les lecteurs savent donc à quoi s'attendre.
On s'éloigne un peu du sujet mais concernant le rafale ce dernier s'est pris pendant 20 ans une contre -publicité terrible ( et complètement mensongère) de la part des média mainstream. il a fallu attendre les premières ventes ( et là encore quand on connaît un petit peu les tenants et aboutissants réduire la réussite d'un appareil de combat à ses réussites de vente c'est juste nawak) pour que ça se calme. Donc Serge qui maîtrise les médias, pas tellement. il a réellement du se battre pour que le programme rafale aboutisse et les gens prennent ça pour du simple lobbying fait pour enrichir la famille Dassault. . .
C'est juste triste

C'était en 1947...

Je ne sais pas à quelles années exactement ça correspond, mais il me semble qu'il y a eu dans l'immédiat après guerre un trou de taupins. Des années ou les meilleures écoles ont du accepter de baisser leurs prétentions dans la sélection de qui elles acceptaient d'intégrer.

Les années suivant immédiatement la seconde guerre mondiale étaient des années de misère pour la plus grande part de la population. Les quelques candidats aux concours faisaient nécessairement partie des privilégiés. La méritocratie n'existait plus dans ces années-là, elle est revenue (un peu) par la suite. Je crois que ça a été encore pire pour les premières promotions de l'ENA à cette même époque, où les entrées se faisaient pratiquement sur dossier et entretien.

"Il n'y a plus de renouvellement de la population, à quoi ça rime ? On veut un pays d'homos ? Eh bien alors dans dix ans il n'y aura plus personne, c'est stupide."

"Regardez dans l'histoire, la Grèce, c'est une des raisons de sa décadence. C'est l'arrêt de la famille, c'est l'arrêt du développement des enfants, c'est l'arrêt de l'éducation, c'est un danger énorme pour l'ensemble de la nation, énorme."