Reprise du message précédent :
Le montant de la fortune de la fille Chavez ça sent quand même bien la rumeur de chiottes.
Après on va pas se mentir non plus, meme si elle n'est pas premiere, elle est sans doute dans le top 100 des plus riches du pays.

L'intelligence de la foule dans toute sa splendeur.  
C'est pas forcément mieux chez nous d'ailleurs.

 
Oh quand même, nos gillets jaunes caillassent des permanences LREM ils ont pas encore tondu Claire O'Petit avant de la parader en ville

C'est parce que en France c'est relatif à l'épuration et ça a un sens quand même.

Tu sais quand tu mets le feu a une agence bancaire alors qu'il y a des gens dans l'immeuble,  niveau connerie t'es plus forcément très loin.  

Les partisans démocrates de Morales en action

https://twitter.com/ThomasVLinge/st [...] 9382648839

Attendez, c'est la droite qui vient de faire un coup d'État pour instaurer des fondamentalistes chrétiens un peu racistes sur les bords et vous êtes en train de vous plaindre parce que tout le pays ne se soumet pas ?

 
Tu as toujours autant de mal à accepter le concept de démocratie.

Démocratie = refuser les décisions du Tribunal constitutionnel, prétendre qu'il y a eu des fraudes mais refuser qu'on recompte ou qu'on revote, arrêter les autorités électorales et menacer le président pour qu'il démissionne ?

2027 : notre bon président Macron, malgré sa défaite lors du référendum pour faire sauter la limite de 2 mandats, peut se représenter une 3eme fois grâce au soutien de ses potes nommés au conseil constitutionnel.

Terminatux soutiendra bien sûr ce beau moment de démocratie, vous pouvez quoter.  

Le CC local est élu par le peuple frr

Mais tout a fait, avec l'aide des chinois du FBI. Morales n'a rien a se repprocher.

les élections qui venaient d'avoir lieu en Bolivie : leurs résultats étaient sincères ou pas ?

Non.

Oui.

En tout cas, ça a l'air mal engagé.

A partir du moment où Morales était de toute façon prêt à les recommencer, je dirais que la question ne se pose plus vraiment. Ce qui est bcp plus gênant, je trouve, c'est la demande de démission venant de l'armée.

Autant le dire tout de suite :
 
- Je suis un partisan d'élections transparentes et en l'occurrence, on sait qu'il y a eu fraude.
 
CECI DIT : Morales a proposé de revoter et de changer la commission électorale. Cela aurait du suffire. Il est le président élu. Ce qui vient de se passer n'est pas normal du tout. Visiblement la Bolivie est encore loin d'avoir atteint la maturité nécessaire...

 
En gras : ce n'est pas venu tout seul, il a fallu lourdement insister.

 
C'est clair, mais il l'a fait. A partir du là, il y aurait du y avoir de nouvelles élections sans exclure Morales. Car maintenant qu'il a été chassé, le pays est au bord de la guerre civile. L'opposition est totalement irresponsable.

Mais les militaires l'ont arrêté et collé de force dans un avion ou il est parti tout seul ?

A priori il s'est enfui tout seul dès que le Mexique lui a accordé l'asile, vu que les "manifestants" montraient certaines velléités de lynchage, que l'armée ne semblait pas vouloir contenir :
https://fr.news.yahoo.com/evo-moral [...] 46689.html

https://www.france24.com/fr/2019111 [...] les-droite
 

 
Le genre de type que soutiennent certains "démocrates" ici.

 
Qui ??

Pas toi mais les personnes qui soutiennent sans la moindre réserve le coup d'État : Dkiller et 1000trees sur cette page.

 
En l'occurrence la fraude est avérée par des organisations indépendantes, mais par contre, je suis parfaitement d'accord qu'il est anormal que le président ait dû démissionner et partir sachant qu'il reste le président élu et sachant qu'il avait fini par accepter de refaire l'élection.
On ne peut pas appeler cela totalement un coup d'état parce que le mouvement vient de la foule, du peuple... Je pense d'ailleurs que l'opposition est loin de représenter ce que veut le peuple bolivien, surtout que Morales a quand même largement et globalement amélioré la situation économique dans le pays. C'est loin d'avoir été un dictateur à la Maduro hein.
Je plains les boliviens, parce que je pense que son peuple est loin d'être prêt à revenir en arrière sur le plan social alors que la droite ne sait pas faire grand chose d'autre.

Il n'y a pas de coup d'état, il a triché, c'est prouvé et reconnu, le peuple a parlé et a demandé dans un premier temps un second tour, puis une nouvelle élection, puis enfin, sa démission.
 
Il a pris son temps, fait l'autruche mais c'était trop tard et il ne lui restait qu'a démissionner, personne n'a encore pris sa place.
Il a décidé de partir tout seul. Tout est de SA faute. C'est dans la constitution du pays que les forces de l'ordre donnent son avis pour rétablir l'ordre si nécessaire, ce qu'ils ont fait. Le gus qui a conseillé a Evo de partir a lui aussi démissionné.
Il est de gauche, comme il a perdu c'est forcément un coup d'État.

Les coups d'Etat sont toujours de droite. Quand ils sont de gauche, ce sont des "révolutions populaires".  Rien à voir donc.

Pas le peuple, mais plutôt une partie du peuple assez importante pour faire peur, mais visiblement pas assez pour s'imposer face à ses partisans, d'où un risque notable de guerre civile
 

Enfin dans le monde manichéen de Terminatux, si tu dis que Morales a triché, et que donc tu le critiques, c'est que tu cours nécessairement pour ses adversaires politiques.
Tu ne peux pas être entre les 2, interdit.
Bon, je ne m'exprime pas plus sur la Bolivie, je n'en sais rien, je ne connais pas assez le sujet.

Je viens de dire que ma remarque ne s'adressait à Hermes le Messager, c'est qu'il y a une place entre les deux.

Effectivement
Cependant, j'ai peut-être parcouru trop vite le topic mais il ne me semble pas avoir vu Dkiller encourager l'opposition en Bolivie, seulement approuver le fait que Morales dégage ?

 
Oui enfin dans ce cas, c'est une révolte (et non révolution) populaire et je doute fortement qu'elle profite au peuple. Il suffit de voir les excellents indicateurs économiques de la Bolivie et les très gros progrès accomplis depuis 2006 et l'arrivée au pouvoir de Morales.  
 
A lire ceci en particulier : https://www.liberation.fr/planete/2 [...] ne_1762807
 
La droite dans les pays d'AdS, c'est toujours pire... Il suffit de voir ce qui se passe au Chili. On voit bien que quelque soit le pouvoir en place, ce sont les mêmes révoltes, même quand la situation économique est meilleure que ce qu'elle a pu être. Ce sont des révoltes apolitiques de personnes qui voient comment vivent les européens et les américains et exigent d'avoir le même standard de vie, ce qui est impossible à réaliser en très peu de temps dans des pays qui reviennent de très très loin comme la Bolivie.
 
Ce qui manque cruellement à la Bolivie et à d'autres pays d'AdS, c'est un centre gauche et un centre droit. On a des mouvements politiques bien trop idéologiques et souvent totalement déconnectés des vrais besoin du "peuple" qui veut en fait faire ce que tous les peuples de la terre en ce moment veulent : profiter de la croissance, vivre comme ceux qui vivent bien dans le monde. C'est la mondialisation poussée à son paroxysme où tout se sait, où des stars du monde entier se montrent sur facebook, sur instagram etc...  
 
Les citoyens de ces pays sud américain n'ont pas l'intention d'attendre encore une ou deux générations supplémentaires pour atteindre les standards de vie de nos pays... Ce faisant, ils pourraient bien retarder encore bien plus leur réussite.

Oui, je m'en contre balance de ce pays habitant un pays voisin on en parle beaucoup, le simple fait d'avoir triché honteusement mérite de se faire virer, c'est tout. Le souci c'est que maintenant les extrêmes montent, surtout de droite évidemment. Mais coup d'état, pour moi, il n'y a pas eu, il a d'ailleurs démissionné et est parti de son propre chef au Méxique, même pas sous le régime d'asile. La police et l'armée a réitéré a plusieurs reprise qu'ils ne vont pas l'arrêter car il n'y a pas encore eu d'enquête, pas trop le temps en ce moment...
 
La seconde présidente de la chambre de député qui devrait être présidente intérimaire a dit qu'il y aura de nouvelles elections, wait and see.
Il y a eu pas mal de grogne dans la rue, ca chauffe beaucoup des "deux" côtés, les maisons de Morales ont été saccagés, sa soeur, comme celles de quelques députés du MAS, mais c'est aussi arrivé a quelques députés. En gros c'est la merde et il c'est barré au lieu d'affronter les conséquences et de terminer son mandat, il aurait très bien pu annoncer de nouvelles elections sans se représenter par ex en désignant un dauphin etc.

Aujourd'hui, on manipule peuple comme on veut, à coup de fake news sur les réseaux sociaux. On a vu cela dans plusieurs pays dont le Brésil. Un pays étranger peut facilement s'immiscer de façon agressive dans une élection, on le sait. Du coup, le peuple n'est plus vraiment souverain.

Les états n'ont pas attendu les rézosocios pour intoxiquer la population, cf. la "révolution roumaine", apparemment bien manipulée :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] pulation_?

Bon, il y a eu fraude ou il n'y a pas eu fraude ?
Pour l'instant tout ce que j'ai lu ici semble indiquer qu'il n'y a pas eu fraude:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t58070500
http://cepr.net/publications/repor [...] ns-2019-11

 
On a toujours manipulé les peuples. Quand je relis parfois les journaux de mon père dans les années 60, je suis effaré du niveau d'endoctrinement qui régnait à l'époque, quelque soit la tendance politique... Mais bien sûr encore plus marqué à l'EG. Faut voir en particulier ce qu'on disait de Staline pour comprendre à quel point ça a pu être grave et à quel point on a pu faire passer un des pires criminels que le monde ait connu pour une personne se souciant du monde et des peuples.
 
Les réseaux sociaux sont une plaie, mais tout le monde peut y participer... Avant, l'information était détenue par une caste de journalistes dont la plupart devait rendre des comptes au pouvoir. Il faut se rappeler la censure, particulièrement du temps du de Gaulle... Oui de Gaulle. Et combien de chanteurs (comme Brassens par exemple), d'écrivains ou autres ont été censurés ??
 
Alors les "oh ma vielle dame, c'était mieux avant"... Non, c'était pire avant.

Non. Ce que l'audit de sécurité montre, c'est que le logiciel n'est pas fiable, n'est pas développé selon des normes particulières et est rempli de vulnérabilités, comme c'est le cas avec pratiquement tous les systèmes de vote électroniques, parce que ces systèmes sont typiquement développés par des guignols. Je n'ai pas vu dans l'article que la société d'audit ait démontré une manipulation volontaire des résultats. Reste que les données n'étant pas fiables, et qu'il y a eu des corrections en direct dans la base de données (ne lisant pas l'espagnol, je ne peux pas lire le rapport lui-même), on peut dire que les résultats sont entâchés de nullité. Mais encore une fois, je n'ai pas l'impression, de ce que je lis, qu'il y ait eu intention de manipuler les résultats.

Moi ce qui me chagrine c'est ça (Wikipedia) :
 

 
J'arrive pas à comprendre que les "extrémistes démocrates" ne s'expriment que là où l'on trouve beaucoup de richesses naturelles , surtout quand on a vu son niveau de vie multiplié par deux ou trois en une dizaine d'années.

 
Pire quand celui au pouvoir n'était pas bienveillant, mieux dans le cas de De Gaulle. Surtout qu'il faut remettre les choses dans leur contexte.