Reprise du message précédent :

C'est exactement ce qui nous attend en France, avec le RN puis LFI on aura deux catastrophes à la suite.  
"PS-LR-LREM sont nuls, avec nous ça sera forcément mieux."
 

   
 
J’ai toujours cru que tu étais LFi.

Post alerté.

 
   FYP si c'est bien ça le futur.
 

 
Une boussole morale

Vous vous calmez DI-RECT mademoiselle biceps  

Merci

C'est un méchant d'Austin Powers?!    
 

 
Pas loin.
 

Punaise les gauchistes fr qui se réveillent et sortent du "courage aux argentins " à tout va alors que le pays est ruiné par leurs idées depuis 50 ans.

Hier je lisais sa "personal life" sur wikipedia en anglais.
 
 

Le pays était riche et prospère pendant la dictature?

Edit: Vraie question hein, j'y connais que dalle.

 
 
+50, ca peut pas être pire  
 
Après je suis un peu mitigé, y'a des côtés plutôt très bon économiquement, mais il est assez incohérent niveau social (contre l'avortement mais pour les drogues, etc.) et il est un peu largué sur le réchauffement climatique.
 
Mais c'est quand même globalement une bonne nouvelle pour l'Argentine.

 
Mais il est bon où économiquement? Supprimer des aides sociales et des ministères le premiers type venu va y penser si on lui demande de faire des économies.  
 
Après est-ce efficace?  

Tu ne changes pas radicalement l'économie d'un pays, et encore moins quand elle est pourrie par des décennies de corruption. Il va se prendre le mur dans la gueule.
Il fera les changements societaux histoire de montrer qu'il n'a pas été élu pour rien.
Les argentins auront donc sans doute le pire des deux mondes...

Ah si ça peut toujours être pire.
Même après Milei ça peut être encore pire.
M'enfin ceux qui ont soutenu le choléra pendant des décennies pourraient quand même se faire un peu plus discrets. D'autant que les soutiens du kirchnérisme de l'occident, sont toujours les premiers à ouvrir grand leur gueule pour accuser les prédécesseurs quand un populiste de droite gagne une élection.

Bon sinon. Les argentins aiment vraiment se faire mal non ? Ca les intéresse pas des dirigeants un tant soit peu raisonnables ?

 
Ca fait chier "les gauchistes", c'est le principal.
 
Que ça soit efficace ou non osef.
 

 
La dynamique est similaire dans la plupart des pays occidentaux. En 2027, on aura le choix entre 3 probables guignols.

 
Ouaip, toujours promettre des jours meilleurs à tout prix comme si on était en 1960 sans RC et au pétrole abondant et pas cher....

Le déclin et l'instabilité avait commencé bien avant. Mais il y a un siècle l'Argentine était bien un pays riche, dans le top 10 mondial en PIB de mémoire. Et ce qui est frappant c'est que son déclin économique n'a jamais vraiment été brutal (comme suite à une guerre ou à une dictature communiste), c'est vraiment un déclassement lent, étape par étape, gouvernement nul après gouvernement nul, avec chaque fois un peu de corruption/étatisme/clientélisme en plus.

 
Donc c'est bien la dictature qui a foutu la merde.

Parmi ces 3, l'un soutient explicitement tous les fous furieux de gauche d'amérique, l'autre soutient tous les fous furieux de droite d'amérique.
 
Que Saint Marc d'HFR nous préserve d'un second tour entre ces deux là.

Pourquoi vous discutez du fou comme d'un extraterrestre, il va diriger comme Bolsonoro dans le meilleur des cas, comme un Chicago boy dans le pire. Ça va être de l'austérité à gogo comme l'Argentine en a déjà connu pendant la période de la junte jusqu'aux débuts des Kirchner. Ça va effectivement être réactionnaire aux niveaux des libertés individuelles mais bon, on a l'habitude de voir les argentins se transformer en nazis à chaque victoire électorale et sportive.

Le mec va gouverner avec Macri et la droite classique en étant sous tutel du FMI, il ira pas plus loin que les péronistes centristes.

Et le 3eme est un centriste qui dirige uniquement pour les retraités et les grandes entreprises tout en envoyant des blindés de la gendarmerie contre les corps intermédiaires, ce qui est équivalent niveau dégénéré à un droitard latino américain.

Dans quel état le néolibéralisme fout les peuples hein. En attendant la gauche latino (hors Venezuela) est bien plus soft que ce que font les alliés des US dans la région. On en a encore eu l'exemple hier.

 
J'avais vu une vidéo intéréssante qui montrait qu'en réalité l'Argentine a toujours été un pays pauvre.
 
Si tu compare la richesse brut, oui l'Argentine faisait partie des pays riches grâce aux propriétaires terriens.
Mais si tu prenais en compte l'espérance de vie, la mortalité infantile, l'alphabétisation, l'Argentine avait des résultats médiocres, bien plus mauvais que des pays théoriquement plus pauvres.

Ca trouve la gauche latino assez soft mais des centristes d'ici équivalents à un dégénéré de droitard latino américain

Hors Venezuela.
Hors Cuba.
Hors Nicaragua.
Hors Morales de Bolivie qui a joué au con avec la constitution et l'organisation des élections.
Hors l'autre fou du Pérou qui a essayé de prendre le pouvoir.

La compétition est rude en amérique latine.

 
Et c'est un mythe en ce que ce ne fut qu'une période très courte courant de ~1880 au mitan des années 20, générée par un combo forte immigration + investissements massifs anglo-saxons pour développer un fournisseur de matières premières agricoles.
Ca commence à se déliter dès les années 30 (moins une courte période dynamique entre le mitan de la 2e GM et le début des années 50).
 
AUCUN gouv argentin n'a été capable de sortir le pays du "modèle" de rente agricole installée initialement par les britanniques.

Me semble bien que Cuba reste un régime bien plus soft que ce qu'il y avait avant, hein. Sans défendre la forme autoritaire, ça reste un pays bien plus stable que la plupart des autres îles de la région.

Nicaragua s'en sort mieux que les autres car les relations avec les US sont moins mauvaises qu'à une certaine époque (et c'est d'ailleurs un gouvernement de merde, je veux bien l'admettre).

Morales avait fait quoi en Bolivie ? Il s'est tapé un coup d'État, bel exemple.

Et au Pérou, la destitution du président (ils en ont eu combien en 10 ans, hein ? + Il avait une nazie japonaise en face de lui) a plongé le pays dans une énorme crise avec une présidente en intérim qui est bien plus détesté que Castillo. Magnifique exemple.

Maintenant si tu veux on peut parler des dernières expériences de droite justement en Bolivie après le coup d'État raté, les vagues de coups d'État du siècle dernier et ses tentatives récentes, la situation colombienne pre-Petro, Bolsonaro et sa tentative trumpienne de renverser le résultat de l'élection, le président de droite équatorien qui a déstabilisé un pays qui avait connu une vague de développement économiques et sociaux sous Correa.

On pourrait parler du Mexique aussi. Les réformes d'AMLO et de Morena sont tellement populaires qu'ils sont entre 60% et 70% dans les sondages, loin devant la coalition pro-US et néolibérale qui avait déjà pourtant entaché les résultats des présidentielles lors des précédentes élections.

Donc je veux bien que tu m'expliques où est la prospérité et la stabilité offerte par la droite néolibérale dans la région. Parce que là, ta compétition me semble bien en mesure d'être gagné par les courants néolibéraux que par les socialistes/centre-gauche de la région (même si, comme au Chili, la gauche ne brille pas par son intelligence... Au moins elle mitraille que rarement son peuple).

je pose mon drapeau    

 
Cette vidéo-ci était très bien
 

C'est délirant de lire des choses pareilles. De multiples dictatures ou des tentatives très récentes d'en faire des dictatures, mais bon ça va. Les œillères vis à vis de la gauche latino sont beaucoup trop épaisses. Ca n'apportera rien que "je t'explique" quoi que ce soit, pure perte de temps qui sera beaucoup plus utile à faire autre chose pour ma part. Je me demande juste si t'aurais pas pris les armes en France si Macron avait tenté une Morales ou Catillo (ou pour beaucoup moins que ça). Mais Macron n'a pas le joker de gauche, c'est dommage.

Tu me parles d'oeillères parce que je te dis que Lula est plus respectueux des droits humains que Bolsonoro (qui a accédé au pouvoir grace à l'emprisonnement du premier puis en nommant le juge responsable comme ministre) ? Que Petro l'est plus que Duque (qui a laissé des escadrons et des milices militaires blesser et tuer des opposants) ? Que Morales et Arce le sont plus que des putschistes qui ont fini par être emprisonnés car ça n'avait aucun sens ? Que Boric l'est plus que Pinera (qui a fracassé sa population lors des grèves et manifestations contre la constitution de Pinochet, encore un mec arrivé au pouvoir grace aux massacres du gouvernement, des syndicats et des partis) ?

Effectivement, si tout n'est pas blanc ou noir (un paquet de pays où la gauche autoritaire gouverne n'ont jamais connu la démocratie, même avec des libéraux), le camp des coups d'État sanglants et de la destruction de la démocratie, c'est très souvent le camp néolibéral dans cette région et le souvenir des dictatures latino-américaines est un souvenir néolibéral. C'est toi qui refuse de le voir et d'apporter de la nuance. Personnellement je n'ai aucun mal à critiquer mon camp (je déteste Boric et ses alliés gauchistes, je ne suis pas fan de Massa ni des Kirchner, Maduro me semble être le pire que ce que la bureaucratie chaviste a produit, etc) et tu devrais le savoir vu ce que je raconte constamment sur le topic Macron. Mais au moins, je ne défends pas des régimes qui ont mis sur pieds des escadrons de la mort : des groupes aussi violents que le Sentier lumineux ou les FARC, on en trouve une chiée dans la droite latino américaine sans qu'on en fasse tout une histoire.

En attendant, aujourd'hui, l'Argentine a comme Vice Président un mec qui défend la jungle militaire qui a assassiné des milliers de personnes. Et toi, tu viens me dire que le problème c'est la gauche.

C'est une vice présidente

Effectivement c'est une Victoria, dans ma tête c'était un Victor... Mea culpa

Le camp respectable pour PiouPiouPiou.

Et hop le petit strawman plein de rancoeur

Littéralement ta façon d'avancer dans un débat au milieu des sophismes. Comme pistache52.

 
Putain et c'est toi qui parle d’œillère    
 
"gneugneugneu et de toute façon j'ai pas à m'expliquer @+"

Cuba est un régime bien plus soft qu'avant et stable que la plupart des pays de la région

Nicaragua s'en sort bien mieux que les autres

Morales a fait quoi de mal en Bolivie ?

C'est la destitution du président du Pérou qui a plongé le pays dans la crise

Hors Venezuela (que notre potentiel candidat de gauche du 2nd tour défend toujours), c'est relativement soft

Mais en France c'est "équivalent niveau dégénéré à un droitard latino américain"

En toute nuance

Je te laisse t'amuser avec coyote. Toi et lui trouvez la gauche latine assez soft et la gouvernance française abominable, c'est cool. Ca fait longtemps que j'ai abandonné l'idée de prouver à n'importe quel quidam d'internet qu'il est à côté de la plaque, ça sert strictement à rien

Le topic revit, les larmes de la bien pensance gauchiste coulent a flot, ca fait plaisir a lire  
 
Vous auriez du venir vivre les 10 ou 15 dernieres années en Argentine, ca aurait été marrant de voir votre point de vue aprés cela.

Cessez le feu !  

L'Argentine : vote pour un fasciste cinglé qui parle à son chien à travers un médium et n'est pas contre la vente d'organes.
HFR : mais c'est normal, car la gauche existe.  

Tu remplaces "gauche" par "libéraux" et ça devient l'EDL qu'on entend depuis toujours par la gauche radicale à chaque fois qu'un extrême droiteux est élu quelque part sur terre

C'est assez comique quand ça se retourne

Mais je pense plutôt que les argentins sont masochistes, c'est encore une démocratie, si ils aiment enchainer les malheurs, c'est leur choix et leur responsabilité