Reprise du message précédent :

 
 
   
 
Les nantis, c'est les 17 millions de foyers assujettis à l'IRPP ? Il suffit de payer des impôts pour être riche dans ce pays ? Ce qui sous-entend que si on paye des impôts, on ne doit pas s'en plaindre ? Et si le niveau de prélèvement est tellement plus important que dans d'autres pays que ça plombe l'économie et les ménages, il faut continuer à dire que ceux qui payent devraient être contents d'être des gros riches ?

 
ca c'est parce que on ne compare pas la meme chose : les charges liés en france au service public, dont le cout est assuré par les ménages dans d'autres pays
 il faudrait évaluer "tout service égal par ailleurs"

 
Tiens autre mesure sympa.
La défiscalisation des employés à domicile.
Cà va vachement aider les classes modestes çà, si si.
 
A nouveau on peut se poser la question sur qui va profiter à plein de cette mesure?

 
j'ai été dans la situation ou je ne gagnais pas assez pour payer des impots, et maintenant j'en paie (pas beaucoup parce qu'il y a un décallage, mais ca va venir)
 
et oui, je le dis
quand on est assez riche pour payer des impots, on ferme sa gueule, ca s'appelle la solidarité

 
 
ça doit etre pour la TIPP que mes impots locaux ont fait un bond
Les impots sont trop élevés en majeur partie parceque les charges de l'etat le sont aussi
 
Moi foyer moyen, quand mes charges sont trop elevées, je cherche à les réduire, parceque il ne m'est pas possible d'augmenter à loisir mes rentées
 
l'etat augmente les taxe ( creation de la RDS puis CSG    provisoires)
sans jamais TENTER un remede     c'est cela qui me gene

 
 l'état devrait gérer son budget en bon père de famille  

 
 
Depuis 2 ans et demi, l'expression la plus entendue dans ce pays est "exception culturelle".
 
Il y a quand même foutage de gueule à grande échelle.
 
 
 

 
 je ne vois pas ce que tu veux dire et où tu veux en venir (sincérement)

 
 
Peut-être ceux qui pourront être embauchés quelques heures de plus grâce à ça ?
 
L'argent non prélevé de cette façon a un impact bien plus efficace pour aider l'emploi que les ANPE, je te signale.

Mais pkoi ce plafond à 30 000€ a t-il été réhaussé?
 
Qui peut donner comme çà 30 000€ par enfants en LIQUIDITES.
 
Pkoi la mesure n'est elle pas assortie d'un controle du patrimoine existant pour eviter que les plus riches ne transforment cette mesure en simple évasion fiscale.
 
Pkoi plus simplement ne pas exhonérer les menages modestes lorsque cet argent sert à l'acquisition d'un domicile pour le ou les enfants.
 
Cette mesure ne marche à plein tubes que pour les riches très riches.
 
Les gens modeste n'en profiteront qu'à 10 ou 20%.
 

 
La masse de l'impot est payée par la classe moyenne    pas par l'ensemble de la population.
 
La classe moyenne ayant vu ses revenus stagner en général, ses capacités à faire face à l'impot se réduisent
D'autant qu'on lui demande d'accelerer la consommation pour soutenir la croissance.
Mais tu l'as dit l'impot tue la croissance    on se mord la queue là  !!

 
   
 
De l'épargne et de la spéculation point barre.
 
Non mieux que çà, les milliers d'euros d'économie qu'une famille très aisée pourra défiscalisé sur son personnel, elle pourra le céder sans impots aux chérubins grace a la donation Gaymard.
 
La boucle est bouclé.
 
On gratte des impots, et on les transmet sans payer un rond.

 
 
Ca ne veut pas dire qu'il faut accepter que certains impôts augmentent sans raison. Les présidents de région socialistes sont en train de se constituer une épargne de précaution sur le dos des contribuables, et débordent allègrement de leur domaine de compétences en multipliant de facto le nombre de strates administratives et les charges publiques.
 
Payer des impôts, ça ne veut pas dire qu'on doit se défausser de sa citoyenneté : tout le monde a le droit de vérifier la légitimité des impôts prélevés.

 
 
Non ça c'est rigolade    les bataillons de travailleurs c'est pas tous de femmes de ménage et des jardiniers
 
Y a des diplomés aussi qui voudraient un travail pas un job de vacance
 
Moi j'ai des gosses et je fais ce que je peux pour leur éviter ça    
 
 

 
 
Sous prétexte d'une soi-disant "exception culturelle française", les fonctionnaires refusent de comparer le service rendu en France avec le service rendu d'autres pays.
 
Le tout pour éviter de pointer du doigt le surpoids de la fonction publique, mais aussi notre assurance-maladie ou notre assurance-chômage.
 
C'est ce que j'appelle du foutage de gueule à grande échelle.

 
certes, mais qui es-tu pour juger de l'utilité de telle ou telle augmentation, et juger ce qu'elle permet de faire de "démago" ?
 
dans tous les cas, l'argent public de cette augmentation ne servira pas aux hommes politiques qui sont à son origine, elle nous servira à tous. peut-etre plus à leur électorat, mais quoi de plus normal ?
créer des emploi c'est démago ?

 
 
Un euro débloqué et réinjecté dans l'économie, c'est un euro réinjecté, point. Il n'a pas d'odeur, ne vote pas, n'a pas de parent ouvrier ou médecin.
 
Pourquoi vouloir mettre des freins à cette mesure, sous prétexte que certains ont, parfois sur plusieurs générations, accumulé un pécule ?
 
C'est mal, le travail et l'argent ?

 
 
   
 
Je ne vais pas argumenter avec Artus, il est assez grand pour ça, mais là  non non pas d'ac

 
 
Toi, tu ne connais pas de famille avec un enfant en bas-âge, et qui a besoin de recourir à une nounou pour que la mère puisse retravailler.
 
Tu sais combien ça pèse le coût d'une nounou sur le budget d'un jeune couple ?
 
Tu préfères sans doute que la mère reste au foyer pour s'occuper de ses gosses ? Financièrement, elle aurait raison. Mais il y a des gens qui AIMENT LEUR TRAVAIL. C'est sans doute un gros mot pour toi.

 
Ha mais qu'il le fassent.
Mais en payant l'impot, car ils le peuvent largement.
 
Le but c'est de favoriser les humbles, pas les nantis.

 
je croyais que tu parlais du finnacement de la culture, c'est pour ca que je comprennais pas
 
nan moi je voulais dire par ex :
    pondérer une comparaison franco britannique (par ex) par les dépenses des ménages britanniques en médicaments (que tu achetes en grande surface), en consultations, en différentiel de transports, en scolarité, etc etc
 
   bref sortir de la vision impot pour considérer les choses de façon plus large  
 
 et je ne parle pas de considérations culturelles, juste d'une comparaison économique basé sur des dépenses pour un même bien, d'un coté financé collectivement, de l'autre individuellement

 
 
Non, pas rigolade : sur le secteur des services à domicile, c'est efficace. Laissons à l'ANPE, ou à tout autre centre de placement, les autres secteurs ; mais là, cette mesure est pertinente.

 
je ne me prononce pas, manquant de chiffres sur :
  qui utilise cette mesure (quels types de CSP, ménages, etc)

 
Arthus, je suis quelqu'un de courtois, poli, et toutes mes interventions sur tous les forums que je fréquente m'ont toujours donnée l'image d'un sympathique gauchisant adepte de la non violence...
 
Mais la je crois que si je t'aurais en face de moi tu aurais mon 1m92 et mes 115kg sur la tête    
 
Arrete stp de troller, les gamins veulent faire fonctionnaire EN PREMIER LIEU parce que cela fait quinze ans qu'ils voient leurs parents (tu sais, les gens qui travaillent, pas les héritiers et autres clients du gouvernement) se faire user puis jeter comme des malpropres par leur entreprise.
 
Stp grandis un peu dans tes raisonnements.
 
Le libéralisme tel qu'il est appliqué dans le monde détruit l'environnement (total), les emplois (wall mart) et enfin laisse l'afrique crever du sida sans réagir (les labos)...

 
 
Déborder de son domaine de compétence, c'est faire faire par un fonctionnaire teritorial le boulot d'un fonctionnaire d'Etat qui reste à son poste. Donc 2 fonctionnaires pour le prix de 2 et le boulot d'1.
 
On appelle ça la multiplication des strates administratives et des doublons.

 
 faut déjà que tu l'attrapes, c'est un adepte du rebond    

 
 
Arrête de penser seulement à la taxation dès que de l'argent circule !
 
Réinjecter 1 euro dans l'économie, c'est 1 euro.
 
Je te rappelle que tu es taxé quand :
- tu gagnes de l'argent
- tu dépenses de l'argent
- tu places de l'argent
- tu reprends ton argent
- tu donnes de l'argent
- tu reçois de l'argent
 
 
Est-ce qu'il n'y a pas un moment où tu peux comprendre que ce sont des freins ENORMES à la circulation de la monnaie, qui permettrait pourtant une plus grande consommation avec la même masse monétaire ? Si la circulation accélère, les salaires peuvent monter plus facilement.
 
Mais tu es un adepte d'une économie d'Etat qui nie les comportements de l'individu, tu vas sans doute te contenter de rire...  

 
 
Non, je ne parlais pas de culture en particulier, juste d'un "modèle culturel" soit disant incomparable et merveilleux...
 
Sinon, je suis d'accord avec toi pour comparer de façon élargie.

 
 ouais pour le moment j'ai rien trouvé, même sur le site de l'OCDE
   
pourtant je suis sur d'avoir vu un jour un tableau prenant en compte cela de faon assez large mais je sais plus ou

 
 
 
Ben, je te renvoie le compliment (2 premiers passages en gras).
 
 
 
Pour le libéralisme, tu es quand même un peu (euphémisme) caricatural. Par exemple, les emplois naissent et meurent au gré des évolutions techniques. Donc heureusement que des emplois disparaissent, ça veut dire qu'on a trouvé une façon moins coûteuse pour produire un bien donné. Avec l'ouverture de pays comme l'Inde et la Chine, des centaines de millions de personnes, et sans doute même des milliards, sont en train d'essayer d'effectuer un rattrappage économique immense. Pour le moment, cela conduit à offrir une main d'oeuvre moins chère ; mais leur niveau de qualification ne cesse de progresser, et en même temps leur éducation et leurs exigences en matière de systèmes sociaux. C'est ça le libéralisme : c'est permettre aux progrès techniques et humains d'irriguer la planète.
 
Parlons de l'environnement : jusqu'à récemment, la pression de l'économie sur la planète n'était pas intégrée comme variable économique. Depuis peu, elle l'est de plus en plus. Parce que suivant la bonne logique libérale du développement durable, il faut faire en sorte de ne pas empêcher le développement future, donc il faut d'ores et déjà veiller à éviter certains obstacles majeurs (réchauffement climatique, montée du niveau des eaux, ou encore pollution), simplement parce que si rien n'était fait, l'effort fincancier à produire demain pour y remédier serait supérieur au coût nécessaire aujourd'hui pour l'éviter. Les USA ont beau n'avoir pas signé Kyoto, l'Europe l'a signé et va le respecter. C'est un pas parmi d'autre. Le libéralisme n'est pas contradictoire avec ce chemin.
 
Enfin, pour l'Afrique, le sida et les labos, tu fais comme si la tri-thérapie allait empêcher la diffusion du sida. C'est un peu gros. Et je te rappelle que dans le cadre des négociations de l'OMC, on a autorisé les génériques de ces médicaments. Mais le problème reste l'inexistance de structures sanitaires dans ces pays, les labos n'y sont pour rien.
 
 
Alors ton mètre 92 à côté de mon mètre 85, il est pas super impressionnant.

 
 heu je suis pas sur qu'il s'agissait de ca dans le conflit entre l'afrique du sud et les labospharmaceutiques
 
   d'abord certes la trithérapie n'ets pas une solution miracle mais elle a le mérite de considérablement rallonger la durée de vie
    ensuite le conflit avec l'afrique du sud si je me souviens bien portait sur la fabrication de génériques et un procès intenté par les labos
 
 

 http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=5718
 
désolé pour la source mais j'ai évité les sites trop militants qui figurent en premiere ligne pour pas que ca soit contesté

 
je m'étais promis de pas revenir, mais là c'est trop gros: Artus: je bosse là dedans, c'est mon sujet de thèse de droit. Ca fait trois ans... Et tu veux que je te dise? Ca empire: certes, cette convention internationale existe, mais les pays dévellopés ont TOUS signés des accords commerciaux avec les PVD: vous renoncez à demander les licences obligatoires et on continue notre aide OU vous prenez des licences obligatoires et bye bye les aides (y compris le FMI)...
 
L'Afrique meurt de ces accords commerciaux! Les labos font des bénéfices énormes (en diminution toutefois, et je ne vais pas pleurer) et refusent de laisser les PVD les fabriquer à prix coutant pour des gens qui de toute façon ne le réimporterait pas!!! Je dois avoir 10 pages de notes là dessus!
 
quant au "les labos n'y sont pour rien", ben si il y avait transfert de technologie (voir accord de rio de 1992 et accord ADPIC: c'est une obligation des pays riches), ca irait peut être mieux, mais les labos refusent tout partage de technologie: si le pays a les moyens de payer, on fabrique en europe et en livre. Il n'est pas question de donner la formule et de laisser le pays fabriquer...
 
Sinon: oui, la trithérapie permettra de prolonger la vie de ces gens, mais s'il n'y avait que le SIDA: hépatites, paludisme, lèpre... et j'en passe...
 
pour ce qui est de l'affaire de l'Afrique du Sud, le pays était juridiquement en tort (je pourrais dvp si ca intéresse quelqu'un) mais c'était humainement la seule solution pour sauver des vies... Et les labos ont attaqués quand meme... Je suis TRES heureux que ca se soit mal fini pour eux: reculer sous la pression populaire et une image plutot négative dans l'opinion publique.
 
 
alors put1, délirer sur le libéral ca va 5 minutes, mais évite les énormités comme celles-ci, ca fera du bien à tout le monde.

 
pas tout les labos
la ou je bosse cela se sent  

 
 
j'aurai du te demander au lieu de chercher des liens moisis sur le net
 
ta these c'est sur la santé en général ou centré sur le SIDA ?

très précisément:
règles éthiques et brevetabilité

L'Afrique meurt de ces accords commerciaux! Les labos font des bénéfices énormes (en diminution toutefois, et je ne vais pas pleurer) et refusent de laisser les PVD les fabriquer à prix coutant pour des gens qui de toute façon ne le réimporterait pas!!! Je dois avoir 10 pages de notes là dessus!
 
 
De toute façon concernant ce sujet , libéralisme n'est vraiment pas approprié, c'est du capitalisme sauvage pur et dur  
 
point barre

 
 
Merci pour les précisions.
 
Tu remarqueras que j'avais juste indiqué "autorisé les génériques" : j'ignorais certaines conditions restrictives telles que leur lieu de fabrication et le refus de lâcher la formule (mais ça m'étonne qu'à moitié, ça).
 
Par contre, et comme tu le soulignes, il n'y a pas que le sida, et la question des structures sanitaires est primridiale pour enrayer la diffusion. Et le post de Dante était quand même un bon vieux troll.

 
 
On est bien d'accord.  

 
et ta réponse en était un beau également.