Reprise du message précédent :
Ne pas oublier, très important :
 
 
http://www.u-m-p.org/site/petition/petition.php
 
 
 
Edit : hé oui, je suis toujours là !      

[quote=4912566,960,17,227937]Ne pas oublier, très important :
 
 
http://www.u-m-p.org/site/petition/petition.php[/quote]
 
Troll du soir, espoir ? --> Flippette  

[quote=4912566,960,17,227937]Ne pas oublier, très important :
 
 
http://www.u-m-p.org/site/petition/petition.php
 
 
 
Edit : hé oui, je suis toujours là !      [/quote]
tu noteras notre fair play, on aurait pu se taire et se débarrasser de toi pour une petite semaine au moins.
 
NB: tu as réussi à l'effacer alors?
 
edit: j'aime beaucoup la pétition: "Les socialistes ont trahi votre confiance et vous mentent !"
 
oui, parce que si toutes les régions -1 sont à gauches, c'est pas du tout parce que la droite a merdé à un moment donné...

Y a pas la pétition pour demander l'augmentation des impots en Alsace, je la signerai moi celle là

[quote=4912587,960,19,118101]tu noteras notre fair play, on aurait pu se taire et se débarrasser de toi pour une petite semaine au moins.
 
NB: tu as réussi à l'effacer alors?[/quote]
 
 
Ouep, mais c'est pô drôle.  

Attend, c'est bon, sur ce topic tu passes déjà ton temps à troller

[quote=4912594,960,21,227937]Ouep, mais c'est pô drôle.  [/quote]
 
Chiche tu recommences ???  

[quote=4912598,960,22,15461]Attend, c'est bon, sur ce topic tu passes déjà ton temps à troller [/quote]
 
 
Ouais, mais comme ça tu aurais pu m'accompagner là-bas, et on aurait laissé des gens sérieux discuter ici.    
 
 
 
 
 

T'as fini par le sentir le sapin?

[quote=4912610,960,25,171564]T'as fini par le sentir le sapin?[/quote]
 
 
Du sapin ? Tsss... C'est pour les pauvres, ça !

[quote=4912621,960,26,227937]Du sapin ? Tsss... C'est pour les pauvres, ça ![/quote]
 
Ha, j'te retrouve bien là.
On faisait moins le malin tout à l'heure

c'est le moins qu'on puisse dire... on aurait dit sarko surpris à essayer le costume de président, tout honteux...

[quote=4912687,960,28,118101]c'est le moins qu'on puisse dire... on aurait dit sarko surpris à essayer le costume de président, tout honteux...[/quote]

 
C'est vrai que c'était un peu ça

[quote=4912687,960,28,118101]c'est le moins qu'on puisse dire... on aurait dit sarko surpris à essayer le costume de président, tout honteux...[/quote]
 
C'qui faut pas entendre sur ce forum, quand même...    

+ de 50 % en Bourgogne, Languedoc-Roussillon
 
c'est serieux ?
ca represente combien par foyer ?
parce que si c'est de 10 a 15€ c'est pas parreil que si c'est de 100 a 150€

[quote=4911378,920,40,227937]Tu peux même diviser par le nombre d'années qu'il étudie pour ça... C'est d'un ridicule.
 
Donc rien à voir avec moi : je chiffre seulement la plus value fiscale dégagée concrètement et dans un temps défini par une collectivité précise, en vue d'une échéance proche.    
 
(et en fait non, ça ne me fait pas sourire... )[/quote]
 
 
 divise par le s10 millions de franciliens et par les 3 ans alors
 
 soit une division par 30 millions

[quote=4913452,960,32,45039]divise par le s10 millions de franciliens et par les 3 ans alors
 
 soit une division par 30 millions[/quote]
 
 
Sebino, ce que je dénonce, ce n'est pas le montant qui sera prélevé en plus à chacun. C'est la somme totale, et c'est le prétexte inventé pour l'occsion : la décentralisation de Raffarin ! Une fois encore, c'qui faut pas entendre...
 
Surtout quand on se doute de l'usage qui va être fait de cet argent.

si tu veux faire une liste des mensonges des hommes politiques je te renvoie par exemple à ce post:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t4907947
 
nos impots, ca sert aussi a ca, et ca ne me dérange pas de les payer dans ce cas...
 
encore une fois, paille/poutre...

[quote=4913517,960,33,227937]Sebino, ce que je dénonce, ce n'est pas le montant qui sera prélevé en plus à chacun. C'est la somme totale, et c'est le prétexte inventé pour l'occsion : la décentralisation de Raffarin ! Une fois encore, c'qui faut pas entendre...
 
Surtout quand on se doute de l'usage qui va être fait de cet argent.[/quote]
 
 1. depuis le début on est d'accord pour dire que ce fut démago : TOUS même libé c'est dire  
 j'ai pas d'action au PS je m'en fous qu'ils fassent des conneries
 
 2. malgré tout je ne renie pas les actions engagées a priori : transports, aides à l'emploi, d'autant plus qu'au final LES SOMMES PRELEVEES sur CHAQUE contrbuable sont MINIMES
 
  et bon si le PS a été démago, cela ne signifie pas que la décentralsiation à la raffarin soit bien menée et une bonne chose et j'atends de voir et ne baisserai pas ma vigileance citoyenne
 

[quote=4913537,960,34,118101]si tu veux faire une liste des mensonges des hommes politiques je te renvoie par exemple à ce post:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t4907947
 
nos impots, ca sert aussi a ca, et ca ne me dérange pas de les payer dans ce cas...
 
encore une fois, paille/poutre...[/quote]
 
 
Euh, t'as pas l'impression que ça, c'est pour 2010 ?!!!
 
T'as vérifié le démographie médicale d'ici-là, avant de nous balancer le chiffre de 2010 comme ça ?!!  

le post est d'un interne en médecine, je lui fait confiance.
 
quant à la démographie, sans chiffre, je peux te prédire que la population va vieillir. Or, une population qui vieillit est plus fragile, et a donc plus besoin de médecins/chirurgien et cie.  
Donc, si la baisse des pédiatres/obstétriciens peut etre comprises, les autres sont en contradiction avec ce qui sera nécessaire.
Mais bon [/HS], le but n'est pas de discuter de ces chiffres ici, c'est, encore une fois, de te montrer que tu as une vision tres tranchée du monde politique, avec ces "salauds de socialistes" contre le gentil raffarin, alors que la mauvaise foi est des deux cotés. De là à dire que cette mauvaise foi se retrouve dans le gvt, et que la hausse des impots locaux pourrait être justifiée en partie par la non transmission des crédits aux régions, il n'y a qu'un pas qu'il est autorisé de franchir.

ce que j'aime bien c'est qu'il pense que l'augementation des impots va servir uniquement a financer la campagne du PS.
 
Alors même moi qui suis plutot de droite et qui fait preuve certaine fois de mauvaise fois j'arrive pas a ete ok la dessus.

[quote=4913717,960,38,13176]ce que j'aime bien c'est qu'il pense que l'augementation des impots va servir uniquement a financer la campagne du PS.
 
Alors même moi qui suis plutot de droite et qui fait preuve certaine fois de mauvaise fois j'arrive pas a ete ok la dessus.[/quote]
 
J'ai pas dit que ça allait INTEGRALEMENT servir à ça. Juste que c'était un petit pactole bien pratique...

Bon, mais tout ça c'est bien beau, mais faut réagir.
 
Sinon, on est des veaux, des moutons, des HYPORHINOTRUVACHES !!! C'est nul.
 
Je propose que tout le monde ne paie que l'impôt régional de l'année dernière, augmenté de l'inflation (sauf si on est dans une région à droite. heu, cherchez bien, elles "steack hachés" )
 
Ca s'appelle la désobéissance civique, concept inventé par la gauche, n'est-ce pas monsieur Mamère :-)

[quote=4913673,960,37,118101]quant à la démographie, sans chiffre, je peux te prédire que la population va vieillir. Or, une population qui vieillit est plus fragile, et a donc plus besoin de médecins/chirurgien et cie.[/quote]
 
   
 
Oui, mais ce que je demandais, c'était le nombre de médecins qui vont arriver en 2005, 2006, 2007, 2008 et 2009.
 
Ce n'est pas en 2010 que ça se joue.

corrige moi si je me trompe mais je crois que les budgets des campagnes sont plus ou moins limité
et aussi qu'une campagne est rembrousé lorsqu'un parti fait plus de 5% dans une ellection (chose que le PS fait tres facilement)
le financement est aussi controler donc je vois pas par quel tour de passe passe ils vont arriver a detourné les impots pour financer leur campagnes
c'est un peu risible et ridicule comme argument
si tu veux tapper sur le PS il doit y avoir d'autre moyen beaucoup plus simple et moins trollesque

[quote=4913814,1000,2,13176]corrige moi si je me trompe mais je crois que les budgets des campagnes sont plus ou moins limité
et aussi qu'une campagne est rembrousé lorsqu'un parti fait plus de 5% dans une ellection (chose que le PS fait tres facilement)
le financement est aussi controler donc je vois pas par quel tour de passe passe ils vont arriver a detourné les impots pour financer leur campagnes
c'est un peu risible et ridicule comme argument
si tu veux tapper sur le PS il doit y avoir d'autre moyen beaucoup plus simple et moins trollesque[/quote]
 
 
Sauf que la "campagne" n'ouvre qu'un an avant l'élection.
 
D'ici-là, il y a moyen de dépenser beaucoup d'argent pour récupérer des voix...  

ils vont faire une politique de gauche pour que les gens de gauche votent pour eux.
c'est un peu normal la droite fait pareil.

le ps aujourd hui est un parti d un conservatisme effrayant et c bien dommage .C la philosophie du non a tout :quel drame

concept inventé par la gauche ?? lol ca a été inventé aux Etats Unis au XIX par Thoreau pour ne pas payer l'impot pour financer la guerre au Mexique
 
 http://www.opisline.com/Journal/ch [...] e-fr-2.pdf

[quote=4913870,1000,6,45039]concept inventé par la gauche ?? lol ca a été inventé aux Etats Unis au XIX par Thoreau pour ne pas payer l'impot pour financer la guerre au Mexique
 
 http://www.opisline.com/Journal/ch [...] e-fr-2.pdf[/quote]
 
 
Yann Forget, c'est toi ?  

[quote=4913901,1000,7,227937]Yann Forget, c'est toi ?  [/quote]
 
 heu nan j'ai jamais fait de tennis  

[quote=4913870,1000,6,45039]concept inventé par la gauche ?? lol ca a été inventé aux Etats Unis au XIX par Thoreau pour ne pas payer l'impot pour financer la guerre au Mexique
 
 http://www.opisline.com/Journal/ch [...] e-fr-2.pdf[/quote]
 
Désolé sebino. Tu as bien sur raison. Le concept de désobéissance civique ne date effectivement pas d'aujourd'hui :-(
 
Et en plus de ça, ne payer qu'une partie de ses impôts régionaux, c'est de la désobéissance civique ou de la désobéissance fiscale. Je subodore que c'est pas tout à fait la même chose. Autrement dit, si je le fais comme je compte le faire, qu'est-ce que je risque ?

c'est pas sur que tu sois imposable déjà : si t'es locataire t'es pas concerné par cette hausse
 
 sinon si la désobeissance civique peut etre moralement défendable elle ne l'est pas juridiquement je pense (par ex la cour des droits de l'homme ne jugera pas de la recevabiité philosophique et morale de ta demande mais de son aspect juridique)

 
J'espère bien que tu prendras un bon redressement qui te fera payer encore plus !!!    
Dans ma région, ils augmentent de 50% et je suis ravi de les payer, ils ont annoncé clairement à quoi cela servirait (gratuité des manuels scolaires, rénovation des lycées etc...) + rembourser les folies mégalo de Giscard en Auvergne (Vulcania qui va s'effondrer etc...) + préparer le transfert des compétences voulues par la droite et qui ne sera jamais financé à hauteur convenable
 
Vive l'impôt, c'est la garantie d'une société juste et équitable, d'un service public qui fonctionne, gratuit, d'une vraie égalité des chances
Sur ce coup les socialistes tiennent leurs engagements, j'espère qu'ils feront de même en 2007   à l'echelle nationale...

Tu fais un concours de mauvaise foi avec Artus ?

 
/Mode HS ON
 
   Loin de moi l'idée de vouloir défendre les idées de JPP, de TF1 et de leur émission à 2 balles, mais son raisonnement me semble tout à fait bon sur ce cas là (même si je ne suis pas un économiste, et que je possède juste quelques notions).
 
Le bâtiment a bien coûté A+B, tout le monde est d'accord.
 
Mais cet argent, investi différemment, aurait rapporté quelque chose : le "loyer" de l'argent.
D'ailleurs, lorsqu'on fait des études de rentabilité d'un projet, on raisonne en terme de "valeur actualisée" qui tient compte non seulement du capital, mais aussi des intérêts que ce capital peut rapporter.
 
L'erreur ici de JPP est peut-être de confondre la valeur actualisée du capital : A*(1+taux)^(nb années) avec A+loyers du bâtiment non perçus...  
 
/ Mode HS OFF

Pr la culture gé, Gandhi utilisait déjà le concept bien avant que papa Mamère ait mis sa bite dans maman Mamère

 
de la provoc' un peu
de la mauvaise foi... non
tant que l'impôt sert a payer des services utiles ou à investir pour pallier les insuffisances du privé, il reste bon
s'il sert à entretenir le train de vie somptuaire d'une minorité... je ne vois rien contre
 
je préfère voir une minorité d'escroc profiter des aides sociales tant qu'une majorité de gens dans le besoin en bénéficient... mais à la condition qu'il y ait un controle strict des abus (pour éviter au plus les escroc) et une sanction (très) dissuasive (pour faire peur à ceux qui pourraient être tentés)
 
rappel : l'abus de fonds publics au bénéfice d'un élu est, en principe, jugé aux assises...
combine d'hommes politiques véreux sont passés aux assises ?????? probablement pas assez
quand un mec comme jupé s'en tire devant la justice... il y a peu de chances qu'elle soit impartiale
 
je suis donc d'accord pour qu'on me pique une (trop grosse) partie de mes revenus tant que leur affectation en sera faite dans un but d'intérêt public.
 
Or, une grande partie de médecins et dentistes vivent des remboursements sociaux
quand je vois un médecin ou un dentiste en porsche ou en bm (signes extérieurs de richesse pour les classes moyennes supérieures de province) je me dis souvent que tout cela a été acheté avec de l'argent public (les cotisations prélevées arbitrairement sur les revenus salariaux)
en quoi l'activité d'un medico qui reçoit très rapidement 40 patients dans la journée pour leur refiler une ordonnance de medocs peu ou pas adaptés ou efficaces et qui gagne pour cela entre 100 et 150 K euros par an est elle plus utile que le travail d'une assistante sociale qui reçoit elle aussi 40 lambins par jour pour un salaire de misère
autre exemple, puisqu'un médecin ça soigne, le pharmacien... en quoi l'activité d'un pharmacien (épicier en produits de santé) mérite t elle un rémunération aussi élevée ? et tout cela sur des fonds assimilables à de l'argent public puisque prélevés obligatoirement sur les revenus

 
 
L'explication est simple.
Ya un lobby des médecins, un lobby des pharmaciens un lobby des laboratoires..
Mais de de lobby des SDF ou des exclus ya pas.
 
Maintenant attention, il y a une grande majorité de professionnels de santé qui exercent avec conviction et dévouement.
 
Le problème, c'est ces minorités socialement en haut de l'échelle, coute bien plus cher que la minorité de gens qui profitent des minimas sociaux.
La chasse au gaspillage c'est uniquement chez les pauvres.

 
Tu résumes une bonne partie de mes idéaux