Reprise du message précédent :
Ton titre n'était pas ironique, arrête de nous prendre pour des jambons, merci
Ton edit suivant le sien était du rattrage aux branches.
 
Tu parles dans le vide là. Je répète : quantifie.
 
Même si c'est plus de 10 euros, une entreprise ne base pas sa politique d'implantation uniquement sur l'impot local. Et quand bien même il augmenterait, faut quand même bien savoir de comvbien, c'est ça qui influence tout. Parce qu'à t'entendre ça semble être d'un trivial binaire :
 
Impot augmente = bouhhh !!! je m'en vais
Impot baisse = ouaisss !!! je viens
 
Ca se saurait si c'était aussi primaire...
 
Parce que ton argument sur les 10 euros, sérieux, tu te relis parfois
 
Alors quantifie ces augmentations. Pas une seule fois tu l'as fait. Bref, pour l'instant tu parles dans le vide.

qqun a un lien vers cette annulation des subventions europennes pour l'idf j'ai rien trouvé
 
 EDIT : je n'ai rien trouvé ni sur le site de l'IDF ni sur l'UE politique régionale

 
 
L'Europe prélève un montant fixe, point.
 
Une partie est redistribuée, ou en tout cas accessible aux collectivités locales pour des financements de toute sorte. C'est un fait également.
 
Que la région Ile-de-France, faute de projets présentés, laisse repartir 320 millions d'euros, qui ne serviront donc pas au développement de la région, c'est du gachis pour cette région.
 
Il ne s'agit pas de monter des projets pipo, ce qui serait encore plus grave. Mais il s'agit d'être suffisamment actif et innovant pour profiter de ces subventions pour réfléchir à des opportunités de développement et les mettre en oeuvre. On appelle ça des dépenses d'équipement, qui sont des dépenses d'investissement. Ce ne sont pas des fonds perdus. Et ce sont surtout des financements dont la région profite.
 
On en revient toujours à la même chose : si on n'a aucun projet à mettre en oeuvre, ça ne sert à rien de représenter une liste aux élections suivantes.

lien please

C'est ce que je fais avec toi
 
Je te ferais remarquer que ça aurait été aussi simpliste si ça avait été le même cas ave Aubry
 
Enfin bon, j'apprécies ton honneteté là-dessus
 
Mais je trouve quand même dérangeant voire grave la dichotomie ou le binarisme total que tu affiches. Comme tu veux avoir la moindre crédibilité si tu affiches ouvertement le principe que jamais tu ne pourras défendre une idée ou quelqu'un venant de la gauche ? Comment tu veux qu'on puisse croire que tu sois un minimum objectif si tu refuses systématiquement de reconnaitre les erreurs de ton propre camp ?

 
 
Ben, c'est juste que j'ai pas besoin de pointer les erreurs de gens avec qui je reste globalement d'accord sur le fond, pour dénoncer les erreurs des gens avec qui je ne suis pas d'accord du tout.
 
Je ne suis pas un procureur, je ne cherche pas la vérité pour la bonne raison que je pense qu'il n'y a pas UNE vérité.
 
Mais il y a des orientations plus ou moins douteuses, et le socialisme à la française me paraît complètement foireux.
 
D'ailleurs, tu as pu constater que mon libéralisme était par exemple tempéré d'un soutien aux catégories les plus faibles. Mais je refuse que le but soit qu'à la ligne d'arrivée, tout le monde soit au même niveau : si un individu, par son dynamisme, apporte beaucoup à la société, il doit trouver une juste récompense, ne serait-ce que pour inciter les gens à se prendre en mains plutôt que d'attendre toujours tout de l'Etat.
 
 
Voilà voilou.  

Tu fais donc preuve d'un manichéisme primaire qui ne peut que te décribiliser. Mais c'est toi qui voit...
 

La question est absolument pas là. La question est de savoir si tu es capable d'être  un tant soit peu objectif. Quand Raffarin fait des conneries, t'essayes quand même de le défendre quitte à y mettre la pire des mauvaise foi. La pire des mauvaise foi que tu utilises également pour taper sur le PS au moindre prétexte.
 
Je ne te reproche pas d'être de droite, chacun son bord, je n'ai aucun problème avec ça, je te reproche ton intégrisme.
 

 
C'est bien joli ton libéralisme tempéré de soutien aux pauvres, mais en pratique, tu le trouves où le pognon ? Comment tu peux aider les gens avec peu d'impots ? On t'as déjà posé la question à ce sujet, t'as jamais répondu. Tu veux pas une légère contradiction là ?

 
 
Mais je n'ai jamais dit que TOUTES les entreprises allaient faire leurs valises. J'ai juste indiqué que sur la TENDANCE GLOBALE, une AUGMENTATION DE FISCALITE conduit les entreprises à s'installer AILLEURS. Sur 100 000 entreprises, ça n'impactera peut-être que 30 ou 40 d'entre elles. Mais pour les localités qui seront touchées, ce sera un peu plus douloureux et dommage que "10 euros".
 
10 euros répartis sur l'ensemble de la Région, mais qui TENDANCIELLEMENT frappent brutalement ça et là.

 
 
Tout n'est pas sur internet. Mais va par exemple discuter avec les hauts fonctionnaires travaillant à la Région Ile-de-France.

Tu parles encore et toujours dans le vide. Evidement que tu as raison sur l'influence potentielle d'une hausse des impots. Je suis tout à fait d'accord. Mais la réaction est par principe relative à l'action (hausse des impots).
 
Mais si l'augmentation c'est peanuts, en pratique l'influence de cette augmentation sera nulle de chez nulle.
 
Bref, quantifie, merci, quantifie

 
 
Comment se fait-il que tu me demandes de quantifier, alors que Huchon lui-même n'a pas quantifié l'impact de la hausse de la taxe pro sur les entreprises ? Merci de ne pas demander des chiffres impossibles à fixer, sur lesquels on ne peut souvent avoir qu'une ESTIMATION de la TENDANCE. Y compris les politiques.

gaymart et ses 600 m² va etre obligé de se kasser MDR !!!

 
 je n'habite pa sen IDF
 
  bon je ne discuterai de cette annulation de subventions que quand elle sera validée , là on parle dans le vide, je me dis que si c'était vrai l ump le ferait savoir

 
 ben demande à te spotes haut fonctionnairs

Ok
 
Dans ce cas, merci de pas taper dans le vide sur le socialo, uniquement dans le but de leur taper dessus, si t'as que des impressions négatives sorties de nul part à avancer et aucun chiffre valide concernant cette augmentation ni ces conséquence
 
Encore une preuve de ta systématique et affligeante mauvaise foi
 
T'es pas capable de savoir ce que ça va donner, mais t'hurles quand même à la mort  
 
Edit: oui, c'est assez violent ce que je dis, mais désolé, je n'ai pas encore digéré ce "salauds de socialos" qui n'avait rien de trollesque

 
C'est pas faute de projets : ils ont eu les subventions DONC ils avaient les projets. C'est leur non-respect de leurs engagements. De la gestion donc, pas forcément de la mauvaise volonté.

 
mouais enfin cette info vient d'artus    
 pour le moment rien de confirmé et je ne peux donner un avis sur des bruits non avérés, ca veut pas dire que c'est n importe quoi mais qu on en sait rien

Il y en a certains que ça dérange pas
 
J'ai cherché sur Google. J'ai bien trouvé trace d'un budget européen de 320 millions d'euros, mais rien sur cette annulation

J'ai dit française!

 
 
Non : techniquement, ils avaient potentiellement accès à 400 millions, accessibles via des projets qui font l'objet d'un suivi et pour lesquels le financement n'est pas donné d'un seul coup mais en fonction de son évolution et de résultats chiffrés et/ou probants.
 
400 millions potentiellement accessibles, 80 millions qui seront réalisés.
 
Donc 320 millions qui ne seront pas débloqués.
 
2006, c'est trop loin pour les médias. On les verra s'agiter d'ici 8 mois.
 
.

 
 
 
Pas capable de le quantifier, mais capable de savoir dans quel sens ça va !
 
T'as pas besoin de savoir combien de poissons et d'oiseaux vont mourir pour savoir qu'une marée noire va occasionner des dégats !
 
 

 
Ou en Bavière ou en Andalousie...

Vrai sauf qu'il y a un énorme problème dans ta réflexion.
 
Il y a une différence entre une marée noire et un litre d'huile perdu par un bateau, tu en conviendras je pense.
 
Donc la question est de savoir s'il y aura une marée noire ou une ridicule perte d'huile. Toute la question est là. Mais toi, apparament, t'as déjà visiblement décidé de la réponse tout seul sans rien savoir

 
 
C'est bien pour ça que je n'ai pas dit "Telle entreprise va se barrer" ou "Telle entreprise va licencier tel salarié à temps partiel".
 
J'ai juste dit que TENDANCIELLEMENT, sur 100 000 entreprises, il y en a quelques dizaines pour qui ça va avoir un impact déterminant à un niveau ou un autre. Surtout que sur le montant de la taxe pro, ça ne se limite pas à quelques euros.

Non, tu ne peux pas dire cela. Tu ne pas affirmer que quelques dizaines d'entrepries vont partir ou avoir des problèmes sans avoir AUCUNE IDEE de l'augmentation de ces impots.  
 
A moins que ... Ah oui, c'est ça
En fait, c'est Paco Rabanne ton vrai nom, pas Raffarin
 
Et question con : pourquoi ils augmentent ces taxes ? Pour le plaisir ? T'as pas réfléchi au pourquoi du comment de la raison de la chose ?

 
Ben, si, je peux : que les impôts augmentent un peu, ou diminuent un peu, tendanciellement, ce n'est pas neutre. Le premier euro (de 0 à 1 euros d'aumgentation ou de baisse) a autant d'impact que le dernier (de x à x+1).
 
Tendanciellement, toute hausse d'impôt a des effets sur les choix, en terme de stratégie entreprenariale.
 

 
Ben là, on est déjà sur un autre débat par rapport au premier point : ce n'est pas parce qu'on augmente les impôts pour une bonne raison que ce n'est pas quand même une charge supplémentaire.
 
Mais tu as bien raison de souligner que là, le pire, c'est que la hausse -effectuée sous couvert de la décentralisation- ne vient pourtant pas de la décentralisation.
 
Donc je te rejoins sur ton interrogation : pourquoi cette hausse d'impôt dans les régions socialistes ?
     

Mais c'est quoi ce raissonnement à 30 centimes    
 
Non, le Xème euros à plus d'influence que le premier parce qu'il y en a X-1 avant
 

Oui c'est vrai. Avec l'effet qui va de : aucun à beaucoup. De 0 à +infini. Ok.
 
Et ? On est où avec la réforme actuelle là ? Tu sais pas ... Ah ben c'est con, on peut pas juger alors ...
 

Et bien je ne sais pas. Je constate juste que tu tapes sans savoir.  
 
Qui te dit que cette hausse n'est pas là pour favoriser des zones franches dans les endroits moins favorisés ? Ca serait ballot hein
 
Bref, t'as toujours rien de concret à annoncer, à part un truc très vague, totalement théorique qu'on ne peut mapper sur la réalité. Tout ça pour ça, eh bé.

 
tu va serieusement nous faire croire que pour 10€ d'impots en plus une entreprise va mettre la clée sous la porte ou se barrer ?
on parle de 10€ soit environ 65,58 Franc ou encore 6558 ancien Franc
c'est une somme enorme  

 
Il va etre obliger de prendre un 1000m² dans un arrondissement moins coté  

 
 
Sauf que c'est ballot, mais les socialistes, eux, disent que c'est pour la décentralisation.
 
C'est un peu comme les US et l'Irak : d'abord, c'était pour les armes de destruction massive. Mais on n'y a pas cru. Alors, ils ont dit que c'était pour instaurer la démocratie. Mais on n'y a pas cru non plus, parce que les armes ça sert plutôt à faire la guerre. Alors, ils ont dit qu'il fallait éliminer un méchant tyran. On leur a dit :"Z'avez un mandat de l'ONU ?" mais ils étaient déjà 300 000 aux portes de l'Irak et, paraît-il, sans possibilité de faire marche arrière (la force d'inertie depuis l'Amérique, sans doute).
 
Donc après la décentralisation pour essayer de justifier les hausses d'impôts, tu penses que les socialistes vont invoquer quelle excellente raison ? Que ceux qui ont de l'argent en ont forcément trop ? Il paraît que plus c'est gros, plus ça a des chances de passer...
 
 
   

240m² c'est quand même confortable aussi Surtout dans le 6e ou le 7e ^^

et ben pour une fois j'applaudis raffarin
 
(pour la limitation des surfaces des apparts)
 
 

Ben oui, manoeuvre classique. Mais la droite fait pareil quand vient son tour.  
 
Et les hausses de la CSG faites par Raffarin, c'est pas en train d'assasiner l'économie française ?  
 
(je reprend ta rhétorique, tu m'excuseras donc cette stupide et débile exagération)
 
Edit: quant à ta comparaison avec la guerre en Irak, encore une fois t'essaye de faire passer une flaque d'huile pour une marée noire ...

Ouais, bonne nouvelle
 
 
(et ouais, Artus, moi je suis pas un intégriste fanatique )

 
 
 pas mal la comparaison
 
   bon sinon j'ai aussi cherché sur le site du FEDER, qui distribue le saides régionales et rien nan plus
 
  et sinon un projet ca se monte pas seul : en général l'UE demande que soit mis en place des partenariats avec d'autres collectivités locales et le secteur privé éventuellement
 
   je me souviens par ex des négociations autour du tram où les élus de droite tentaient de faire capoter les choses
 
 sinon en IDF ca sert à financer les emplois tremplin en partie je pense, qui permet également des FACILITES pour les ENTREPRISES
 "Ce programme « Emplois-Tremplins » permet ainsi à des employeurs potentiels de percevoir pendant 6 années, de manière dégressive, des aides à la rémunération et à la formation dans la mesure où les personnes recrutées remplissent des critères précis. "
http://emplois-tremplins.iledefran [...] dispositif
 
 décidemment t'as pas de chance : je donne les sources et en plus ca va pas dans ton sens

bon ben gaymard va partir de son appart' anyway

 
Ouais pour une fois bravo Raff.
D'ailleurs Artus, toi qui trouvais ça complètement normal, ca te choque pas ce que Raffarin a fait, autant limiter les surfaces d'un appartement. Parce que gaymard avec son besoin de 600 m2, va falloir qu'il y mette de sa poche ?

 
 
Ben, l'augmentation de la CSG n'est pas une bonne nouvelle, non.
 
Mais là, il s'agit de choisir entre payer ou se résoudre à voir disparaître la Sécu à plus ou moins moyen terme (eh ben vi, il faut bien financer sa dette). Et Raffarin n'a jamais prétendu que la hausse de la CSG allait servir à financer les emplois-jeunes des socialistes.
 
Par contre, avec la hausse des impôts régionaux, on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Et ça n'a donc rien à voir.