Reprise du message précédent :

 
100m² avec 4 chambres sachant qu'il faut au moins une cuisine et une salle de bain, ça fait pas bézef quand même
 
faut juste rentrer pour dormir mais rien vouloir faire d'autre chez soi

 
ben ecoute quand j'etais gosse j'ai longtemps vecu dans un 100m² avec 4 chambres et il y avait de la place
les chambres etaient peu etre pas super grande mais c'etait suffisant
dans mon cas on etait 4 et il y avait une chambre d'amis qui servait a mettre le PC (j'etais deja nerdz a cette epoque)
 
edit : et on avait un jardin pour sortir dehors  

 
4 ? y'avait 2 chambres de libre alors, pas une
 
et ça change tout d'avoir une pièce pour mettre des trucs de loisir et c'est bien mon propos...
 
quand tu remplis toutes les chambres avec au moins une personne, ça fait un espace de vie bof... enfin pas de prob si tous les loisirs du foyer sont à l'extérieur, mais pour peu qu'un gamin veuille faire de la musique, de la peinture ou autre truc qui prend un peu de place et c'est vite pas cool du tout

10m2/chambre (15-20 pr celle des parents) -> il reste 50-55m2 pr cuisine + sdb + salon ; c'est qd même pas la mort. A la limite on rajoute 20m2 pr être vraimt "à l'aise", et pis voilà...

 
non une  
1 chambre pour moi
1 chambre pour mon frere
1 chambre pour papa maman
1 chambre pour les amis

je pense que gaymard aurait pu se "contenter" d'un 300mé puisque le 600 m² résulte de la réunion de deux étages pour lesquels l'Etat a dépensé 15000 euros de travaux pour ren fair eun loft pour M Gaymard
 
  mais bon c'est une habitude, on se rappelle des dépenses de sarko à bercy avec les supers écrans ; participant de l'idée que plus on en met plein la vue aux pauvres, plus ils st contents

 
 
Plaît-il ? Tu veux dire quoi, par là, exactement ? Parce qu'il y a bien un sujet, un verbe, un complément, mais pas de sens.
 
 

Que le fric que l'UE file à l'IDF, il pousse pas sur les arbres, et vient en partie de nos poches.

 
Pas de projet ? C'est à eux de mettre en place des projets pour développer la région !!!   On entend vraiment n'importe quoi.
 
Il ne s'agit pas de pousser à la dépense, mais quand on a des subventions pour monter des projets, c'est quand même un comble de les laisser filer et ensuite d'augmenter les impôts sous prétexte qu'on a des projets !!!
 

 
Mais de quoi tu parles encore une fois ? Je n'ai rien balancé de fumeux sur le train de vie des élus, j'ai seulement fait remarquer que l'appartement de fonction de Gaymard appartenait à l'Etat et était vraisemblablement inoccupé jusque-là.
 
Merci d'arrêter de mélanger les posts des intervenants.

Tu as dit précédemment que les hausses d'impot locaux servaient au train de vie des élus et de leurs collaborateurs.
 
Je n'ai pas très envie de me retaper tous tes posts, car je suis certain de l'avoir lu.

 
 
Pffff ! Pareil, c'est un mythe, c'est tout faux.

 
 
Oui, et ben quand les subventions sont perdues, elles retournent à Bruxelles, mais elles ne reviennent pas dans nos poches.
 
Ca va te paraître bizarre, mais je trouverai normal que l'Europe ne soit pas seulement une pompe à fric, mais que certaines régions en France puissent y trouver une source de développement.
 
Alors encore une fois, si c'est pour dire "Gardez vos subventions, on va augmenter les impôts locaux", je trouve ça d'une connerie monumentale.

Et tu crois qu'ils en font des confettis, à Bruxelles, des subventions qui leur sont retournées ?

Des confettis non mais des gueuletons peut etre

D'ailleurs la majorité des députés euros sont de droite

 
 
Quoi qu'ils ont fassent, c'est autant qui ne servira plus au développement de la région.
 
Tu t'enfonces, là. C'est indéfendable.

Bin oué c'est bête de retourner des subventions si c'est pour augmenter les impôts locaux après

 
il aurait pû faire un don à Bercy pour aider le ministre et ses 8 marmots à se loger à Paris, près des Champs-Elysées.  
 
Faudra aussi m'expliquer pkoi il a choisi d'aller tout près des Champs (un des quartiers les + cher) alors qu'il est sensé bosser à Bercy, tout à l'autre bout de Paris  

c'est pour le prestige

   
Je m'enfonce ? Non mais je rêve  
Ca t'es pas venu à l'esprit qu'ils ont p-e des trucs en tête ? Que l'augmentation des impôts de la région va p-e pas avoir la même utilité qu'aurait pu avoir cette subvention ? Que y'a pas que l'IDF en UE, et que pas mal de monde pourrait en profiter ?
Enfin bref, comme procès d'intention sur un truc dt tu sais rien, c'est pas mal

 
Ces subventions sont accordées seulement sur présentation d'un projet (préparation d'une sorte de livre blanc, le DOCUP). Le remboursement de ces subventions n'intervient que si le projet n'est pas mené comme prévu, ou pas mené du tout

oui l'IDF est trop sympa en fait  

 
 
Et il ne t'est pas venu à l'esprit que le boulot des politiques, c'est justement de monter des dossiers adéquats ? Et que si les impôts augmentent pour financer autre chose que des projets qui auraient pu entrer dans le cadre des subventions européennes, il y a quand même des choses que la région va financer sur ses fonds propres alors qu'elle aurait pu passer par les subsides européens ?
 
Il aurait fallu utiliser les subventions européennes partout où c'était possible, en réservant les financements par la région aux autres cas.
 
Mais n'utiliser les subventions européennes pour rien, c'est se condamner à tout financer soi-même.
 
Donc c'est toujours aussi c...
 
 
 

Précision : le principe d'additionalité.
 
Les aides aux régions européennes ne peuvent financer TOTALEMENT un projet, mais seulement en partie, à hauteur maximale de 50%.

 
c'est étonnant qu'un libéral comme toi, tout droit échappé de libero.org, prone ce genre de discours    
 
Quand ce sont des semblables qui "profitent" des aides (tous ces feignants de chomeurs, tous ces malades qui veulent se soigner, ...), ça te fait gueuler. Par contre là, tu t'offusques que les responsables politiques ne "profitent" pas des aides de l'UE, quitte à monter des projets pipo. c'est pas logique tout ça ...

 
Concrétement la non-utilisation de ces fonds était-elle volontaire ?

Sinon vous me conseillez quoi pour limiter le bruit de mon barebone ?
 

 
Ce n'est pas la non-utilisation qui entraîne le remboursement, mais le fait de ne pas suivre le DOCUP établi au début. Les fonds ont pu être utilisés, mais si le projet n'est pas respecté, la région doit rembourser.
 
J'appelle ça de la mauvaise gestion.

 
Power Off ?
 
 
 
 

Oui enfin moi je pensais plutôt à de petits arrangts entre UE et IDF (vs ns filez ça, on vs file ça)
Tt ça pr dire qu'on connaît pas le quart du dixième du dossier, dc que c'est un peu ridicule de gueuler sur ça.

 
Demande une subvention à l'UE pour te payer du matos + silencieux dans le cadre de la limitation des nuisances sonores
 
Laisse ouvert, je sors aussi -->[]

Ya pas à dire j'ai détendu l'atmosphère dans le topic

 
j'sais plus compter jusqu'à 4

Ca dépend. De l'impot foncier dont on parle ici, en fait plutot, d'une augmentation de 50% d'une partie de cet impot ça revient dans certains cas à ça.
 
Dans ce topic, là ou Artus traitait les socialos de salauds (sic), parce qu'ils avaient augmentés les impots locaux de 50%, BP a donné de vrais chiffres concrets de cette augmentation pour certaines régions : c'était de l'ordre de quelques misérables euros.
 
Ce à quoi Artus a répondu avec la pire des mauvaise foi un truc du genre "et alors ? 50% c'est 50%". Et a déclaré que ces augmentations empêcherait certaines personne à accéder à la propriété

 
Augmentation des impots locaux, ça ira plus vite non? Ya des régions françaises à droite?

Oui l'expression est de moi. Mais traiter de salauds les socialos c'est gentil peut-être ? Trouver le moindre prétexte pour leur taper dessus c'est sympa également ?  
 

Coups bas classique. Ils font tous ça. Mais bon, comme tu pratiques la désinformation par omission, tu oublieras toujours que dans ton camp c'est pas mieux.
 
Ce qui ne veut pas dire que j'accepte ce genre de comportement, pas du tout. Ce que je reproche c'est ta partialité totale dans toutes tes analyses.
 

Quantifie avant de hurler, quantifie ces augmentations. On s'en tape le gland sur la cuvette d'une augmentation annuelle de 10 euros ...
 

Oublie pas de raler aussi quand c'est ceux de ton camp qui font les mêmes conneries, merci

Question : si on avait eu la même situation, mais quelques anneés en arrière, avec, au hasard, Aubry à la place de Gaymard sous le gvt Jospin, aurais-tu développer le même argumentaire pour défendre Aubry ?
 

 
alsace

 
 
J'aurai laissé ça à ceux qui veulent la défendre. Je ne suis pas un juge, et je ne me conduis pas comme tel. Mais j'oppose des arguments à ceux dont le raisonnement me paraît simpliste.

 
Je parle d'attractivité du territoire, donc du niveau global de taxation, qui est l'un des critères qui va décider une entreprise à s'implanter ici ou là, et qui va influer sur sa bonne santé financière.
 
Et au niveau d'une taxe professionnelle, l'augmentation risque d'être UN PEU ( ) plus importante que 10 euros.
 
Par ailleurs, compte tenu des prix de l'immobilier actuellement, je pense qu'il y a un certain nombre de couples (ou même de célibataires) qui sont en train d'essayer d'accéder à la propriété, qui payent des traites parfois élevées, et qui auraient préféré mettre 10 euros ailleurs que dans une augmentation de fiscallité injustifiable, et sur laquelle le PS est d'une telle mauvaise foi.
 
 
Quant à mon titre originel ("Salauds de socialistes, ils ne pensent qu'à augmenter les impôts" ), tu peux retourner voir le premier post, dans lequel lorelei a ironisé avec raison sur le côté un peu trollesque du titre, ce que j'ai reconnu (on appelle aussi ça de l'ironie) tout en insistant sur le fond.
 
(on a quand même le droit d'être ironique, surtout quand on indique en toutes lettres qu'il s'agit d'ironie !!!)

Ton titre n'était pas ironique, arrête de nous prendre pour des jambons, merci
Ton edit suivant le sien était du rattrage aux branches.
 
Tu parles dans le vide là. Je répète : quantifie.
 
Même si c'est plus de 10 euros, une entreprise ne base pas sa politique d'implantation uniquement sur l'impot local. Et quand bien même il augmenterait, faut quand même bien savoir de comvbien, c'est ça qui influence tout. Parce qu'à t'entendre ça semble être d'un trivial binaire :
 
Impot augmente = bouhhh !!! je m'en vais
Impot baisse = ouaisss !!! je viens
 
Ca se saurait si c'était aussi primaire...
 
Parce que ton argument sur les 10 euros, sérieux, tu te relis parfois
 
Alors quantifie ces augmentations. Pas une seule fois tu l'as fait. Bref, pour l'instant tu parles dans le vide.