Reprise du message précédent :

 
 
Réduires les dépenses, halte au train de vie de l'Etat ...    
 
Non mais franchement, on nous prend pour de parfaits abrutis et on dit Amen

 
C'est un des plus faibles de tous les pays industrialises. C'est la grande arnaque de la France l'IR.
 
On entretient un IR si faible a cause de notre taux massif de TVA, qui lui penalise directement la consommation, et donc la croissance et l'emploi

 
 
Tu veux manifester pourquoi au juste ? Contre le fait que Gaymard a 8 enfants et qu'il est scandaleux qu'aucun autre ministre avant lui n'avait eu besoin d'un si grand appartement ?
 
Par ailleurs, ce que certains oublient de dire, c'est que cet appartement appartient au Groupement foncier français (GFF), filiale de la Caisse des dépôts dont l'Etat est actionnaire à 99%. Alors c'est peut-être de l'argent qui ne rentre pas, mais c'est pas de l'argent qui sort.
 
Et puis, est-ce que ce logement était occupé avant ? L'Etat est quand même un spécialiste pour acheter des millions de mètres carrés dont l'utilisation n'est pas toujours avérée. Moi je le vois là, le scandale. Pas dans le fait que l'Etat trouve un logement de fonction à un ministre qui a une famille nombreuse.
 
Mais peut-être que certains vont dire que c'est mal, les familles nombreuses ?
 

Et d'après vous, pourquoi Gaymard doit-il se "contenter" d'un appart de 600m² payé par le ministère des finances?
 
Simplement parce que Sarkozy n'a pas libéré les appartements de fonction de Bercy. Ou comment faire héberger par le gouvernement un membre de l'UMP qui n'est plus membre du gouvernement.

 
 
Faux : c'est Devedjian, ministre de l'Industrie, qui a récupéré le logement de Sarkozy à Bercy.
 

j'hallucine...
 
c'est quand même triste d'en arriver à remettre en cause le logement d'un ministre sous prétexte qu'il serait "trop luxueux"
l'important c'est que le ministre bosse bien pour son pays... on s'en branle du cout de la renovation de l'appart qui est mis à sa disposition
 
enfin bref: c'est un article ©libé

J'hallucine également.... les logements de fonction n'ont pas pour objet de fournir à un fonctionnaire d'état un palace de 600m² en plein 8ème arrondissement.
 
Une fois de plus, cela aurait concerné un élu de gauche*, nos petits libéraux en herbe auraient crié au scandale.
 
* Delanoé par exemple....Ah bah non, c'est un mauvais exemple, puisqu'il a gardé son F2 et a transformé son logement de fonction en crêche.

Non pas quand il s'agit d'un guignol qui crache sur les fameuses "dépenses de l'Etat" (salauds de fonctionnaires). Enfin bon, on dirait que certains aiment bien qu'on se foute royalement de leur gueule

 
 
Gaymard n'a rien de Guignol, je ne l'ai jamais vu cracher sur qui que ce soit, et les dépenses galopantes de l'Etat sont une réalité que tous les pays prennent au sérieux : il n'y a aucune raison que ce ne soit pas le cas aussi en France.
 
Encore une fois : l'appartement appartient à une filiale de la Caisse des Dépôts, c'est-à-dire à l'Etat.

 
 
MDR ! tant de mauvaise foi ...  

non mais attends le couple gaymard c'est:
madame présidente de l'AFII (plus d'autres fonctions...), monsieur ministre de l'economie et 8 enfants... c'est du lourd
faut vraiment être dérangé du casque pour trouver honteux qu'ils puissent bénéficier d'un grand appart appartenant à l'Etat...
je souhaite à gaymard de profiter de sa "vie de ministre"...

Réaction typiquement franco-française, mais bon...
 
Ah si tous étaient comme le grand Charles...

 
 
Ta réponse n'est pas un argument, la mienne en comporte 4 ou 5 :
- taille inédite de la famille d'un ministre
- Etat propriétaire de l'appartement par le biais de la Caisse des Dépôts
- virtualité des 14 000 euros de loyer
- logement sans doute inoccupé auparavant
- logement de fonction normal pour un ministre
 

 
Même avec 8 enfants, on doit pouvoir vivre confortablement dans un appart 2 ou 3 fois moins grand...

 
600 m² pour 10 personnes, soit 60 m²/personne.
 
Dans le meme genre, tu peux aussi soutenir qu'il peut aller habiter au Chateau de Versailles dans de grandes salles qui ne sont pas ouvertes au public vu qu'elles ne sont pas occupées ...
 
Et je rappelle qu'un ministre n'est qu'un employé de l'Etat, et pas un membre de la Cour de la Chiraquie qui doit avoir une résidence royale en accord avec son rang.  
 
Et quand on connait le taffe de Madame ...    
 
PS: on n'est plus dans l'argumentaire mais dans le bon-sens
 
 

 
 
en général je suis pas trop d'accord avec artus, mais là...
1) ministre, c'est du boulot! (enfin je pense)
2) on ne reste pas ministre toute sa vie
 
alors bon, je pense qu'il a droit à une copensation pendant ce laps de temps, surtout si comme l'a dit artus, ça coute rien à l'état...(enfin, faudrait se renseigner la dessus quand meme)
bref, je suis pour!

mais le but c'est de faire un remake de l'administration de l'ex-urss  ou de permettre à nos ministres de vivre confortablement avec leur famille?
 
vous croyez vraiment que les gaymard vont vider les caisses de l'Etat avec l'appart qui leur a été prêté?

Ils auraient pu construire des HLM dans le 8è au lieu d'un appart...  

Mais quess qui ne faut pas lire    
 
La mauvaise foi des libéraux tourne au cinisme absolu.
 
Un ministre de l'économie qui appelle à la limitation des dépenses de l'état, en pleine période -je vous le rappelle- de limitation du déficit budgétaire et qui dans le même temps, se fait payer un appart de 14000€ par mois plus 5 domestiques !!!! Et ça ne vous choque !?!
 
Et puis j'adore les misérables tentatives de justification : c'est un appart qui appartient à l'état, et alors, tout ce qui est à l'état est gratuit ?   Et les domestiques sont des fonctionnaires donc sont gartuits aussi ? Il a 8 momes alors faut ce qui faut, merci de nous indiquer les nouvelles normes de logements, pour une famille de 10 personnes c'est 600m² minimum, c'est les RMIstes qui s'entassent à 7 ou 8 dans des F2 qui vont être content de l'apprendre !!  
 
 
Et après ça vient gueuler sur les budgets des conseils régionaux, super crédibilité messieurs

Traduction : l'Etat pourrait gagner 14.000 €/mois en le louant. Vu qu'il l'offre gracieust à monsieur le ministre dt les rejetons ont absolument besoin de 60m2 chacun (c'est bien légitime©), il perd donc 14.000 €/mois
-> le logt de monsieur le ministre et de sa petite famille coûte dc bien 14.000 €/mois à l'Etat.

je crois qu'i faudrait que certains fassent des stages "d'apprentissage de la vie en France"
car en France:
-il y a un paquet de fonctionnaires qui vivent dans des logements appartenant à des particuliers et dont le loyer est payé par l'Etat
-il existe enormement de biens immobiliers appartenant à l'Etat mais inutilisés
 
et vous vous en prenez au logement de gaymard jugé "trop grand", "trop luxueux"?
c'est pathétique...

par contre c vrai que le coup des 5 domestiques... je fais ma vaisselle tout seul à la main, g un emploi du temps chargé, et j'arrive pourtant à vivre... les 5domestiques, c'est clairement de l'argent foutu par les fenetres
ce qui me fait rire, c'est que la somme de leur salaire n'arrive sans doute meme pas au prix du loyer...

 
 
Ben non, ce ne sont pas les conseillers qui prennent les décisions, ils font des propositions et émettent des avis argumentés mais ne décident pas.
 
C'est le ministre qui est responsable, tu ne crois quand même pas qu'il y en a ne serait-ce qu'un qui laisse ses conseillers décider pour lui ?    
 
Et pour la retraite à vie, c'est au mieux un mythe, au pire de la désinformation...
 
L'Express avait fait un dossier complet sur la retraite des politiques au momemt de la réforme des retraites. Toujours accessible sur le net :
 
http://www.lexpress.fr/info/econom [...] ida=393440
 
Extrait :
 
La retraite des ministres
 
Dur de ne plus être ministre: on n'a pas droit à une retraite. Tout au plus perçoit-on son traitement pendant six mois, à condition de ne pas avoir retrouvé un emploi au cours de cette période. Ce traitement, qui s'élevait à 7 800 euros brut par mois, a été augmenté de 70% en août 2002, à la suite de la suppression des fonds spéciaux par Lionel Jospin. La rémunération d'un ministre atteint donc aujourd'hui 13 300 euros brut par mois. C'est cette somme que percevront les ministres de Jean-Pierre Raffarin lorsqu'ils quitteront le gouvernement. Une exception: les ministres fonctionnaires - un sur deux sous la Ve République, 33% sous Alain Juppé - n'y ont pas droit, puisqu'ils cotisent à leur caisse de retraite. Quant à Jean-Pierre Raffarin, lorsqu'il quittera Matignon, il touchera également son traitement pendant six mois, soit 16 100 euros brut. Une somme qu'il cessera de recevoir si, entre-temps, il redevient sénateur. Mais, comme tous les anciens Premiers ministres, il aura droit, c'est un usage, à vie, à une voiture, à un officier de sécurité et à une secrétaire.

 
Tu as sorti ta bible : "1000 justifications foireuses" ?
 
Mais en quoi, tout cela justifie le train de vie de Gaymard ? Que l'état ocrtoit des logements de fonction c'est une chose, mais rien ne justifie que l'état claque 30 000€/ mois pour un ministre qui appelle qui plus est à la réduction des déficits.
 
Et tu oses me traiter de "pathétique", râ t'es trop fort    
 
 

tout le justifie... maintenant si tu ne comprends rien c'est pas de ma faute

 
 
Avec une louche d'aveuglement, une bonne dose de mauvaise foi, tu as raison, tout se justifie
 
En même temps, toute cette affaire a un intérêt majeure, c'est de remettre en perspective tes propos passés et futurs, nous connaissons tous à présent ton degrès d'objectivité et de crédibilité

Ben c'est temporaire non ? On appelle ça les honneurs du au rang. Moi ça me choque pas, et je serais bien content si un jour je suis ministre (haha) d'avoir ces avantages.
 
Si il l'avait eu à vie là oui, opération commando pour brûler son appart', mais ça reste éphémère...

C'aurait été quoi la juste taille pour l'appart du ministre alors

 
y a pas que la taille qui compte    

C'aurait été quoi le juste prix pour l'appart du ministre alors ?

Je sais pas, mais il aurait fallu le faire loger dans le 18è

au niveau de l'objectivité et de la crédibilité tu n'as pas de leçon à me faire...
 
quant à "l'intérêt majeur", laisse moi rire... ces enfantillages n'interessent que toi et quelques autres excités complètement perdus dans leurs délires binaires (pour qui la politique = gentils de gauche VS mechants de droite)
 
j'ai l'impression que tu as entretenu une certaine rancoeur à mon égard suite à quelques échanges dans lesquels tu t'es ridiculisé
 
mais n'oublie pas que les MPs existent;-)

Tu te rends compte de ce que ça représente, 600m2 ? Et 14.000 €/mois ?
Entre avoir un appart miteux et un palais, y'a qd même un fossé, surtout pr qqu'un râlant contre le "train de vie de l'Etat"... A la limite, il l'aurait pas ramené sur ce sujet, on lui foutrait un peu plus la paix, je pense.

 
 
sans vouloir t'offenser, tu remarqueras qu'il y en a autant de l'autre bord qui pensent "méchants de gauche Vs gentils de droite"

Répondons à la question : c'aurait été quoi le juste prix et la juste taille ?

Bah francht, 200-300m2 pr une famille nombreuse, ça va...

 
   famille de 10 personnes => 60m²/personne ??
   la caisse des dépots loue l'appart à l'état, ca revient au même, sauf qu'y a transfert de 14000
   logt fonction normal oui, mais là dans des conditions tres avantageuses et aux frais de l'état, ALORS que les dépenses publiques sont critiquées de façon systématique
   logt inoccupé sans doute = pas un argument (sans doute ??  plus possibilité de .. enfin bref)
   
   
   " Le ministère précise que les appartements de fonction de Bercy sont désormais occupés par le ministre délégué à l'Industrie et le ministre délégué au Commerce extérieur."

Mouais qu'un ministre ait le double d'un logement "correct" ça me semble bon
Me rappelle qu'on vivait à 3 dans un 100 mètres carrés
Pinaise sté pas cher l'immobilier à l'époque : 100 mètres carrés pour 600€ à Illkirch

 
 
Dans l'immeuble où j'habite, il y a 2 ou 3 appartements de 200 mètres carrés, habités par des couples sans enfants.
 
Et Gaymard a 8 enfants, pas 2 ou 3.