Reprise du message précédent :

 
 
Depuis 20 ans que l'on invente de nouvelles formes d'emplois précaire, ne crois tu pas qu'il y a un grrros problème lié au modèle économique, la dessous ?
 
Crois tu vraiment que "ça va s'arranger" à coup d'emploi précaires ?
 
Le pb est largement trop grave pour être résolu par de pareilles bidouilles.

Je viens d'en lire un bonne dans un journal local. Un élu UPA (droite) gueulait que le conseil régional augmentait les prelevements pour embaucher des cadres au service de la region, payer des deplacements des conseillés du président du CR et finalement cet élu avoue qu'ils serviront pour une bonne part à payer certains frais non soldés de l'époque VGE...
 
Cela dit, je ne jete pas la pierre.

 
 
En même temps, l'UPA pour moi, c'est l'Union Professionnelle Artisanale, dont les élus ne siègent donc pas au Conseil Régional, et qui n'est ni de droite ni ne gauche, mais qui est comme toutes les fédérations professionnelles...
 
Si c'est bien de cette UPA qu'il s'agit, ça revient un peu à dire qu'un représentant des assistantes maternelles a révélé que le budget 2005 du maire de Plougastel n'était pas sincère.
 
C'est peut-être pas faux, mais la qualité de l'élu qui dénonce n'a aucun rapport avec celle de celui qui est ici dénoncé...

"REGION. L’Auvergne compte 47 conseillers régionaux dont 13 dans l’Allier, 6 dans le Cantal, 8 en Haute-Loire et 20 dans le Puy-de-D"me. Le conseil régional est composé de cinq groupes politiques : 24 élus de droite UPA (UDF-RPR) ; 9 socialistes ; 5 écologistes ; 4 communistes ; 4 élus du Front national et 1 de Chasse, pêche et tradition."
(article de 1998)
 
Je ne sais pas ce que signifie cet UPA (Union Pour l'Auvergne ?) mais ils siègent bien et sont de droite

 
 
Ok, merci, je connaissais pas  
 
J'avais bien cherché 3 mn, mais y'a rien qui sortait. Faut dire qu'entre les partis politiques dont personne n'a jamais entendu parlé, et les noms que se donnent certains rassemblements inconnus de partis connus...

 
Et ça, t'en penses quoi ? :
 
Depuis 20 ans que l'on invente de nouvelles formes d'emplois précaire, ne crois tu pas qu'il y a un grrros problème lié au modèle économique, la dessous ?  
 
Crois tu vraiment que "ça va s'arranger" à coup d'emploi précaires ?  
 
Le pb est largement trop grave pour être résolu par de pareilles bidouilles.

 
 
Dites "souplesse" à un gauchiste, il vous répond "précarité".
 
Si tu en as marre que ton emploi soit soumis au bon vouloir de quelqu'un d'autre, monte ta boîte. Rebondis.    
 
Le modèle économique actuel est à améliorer, mais il a déjà montré que c'est celui qui permet de créer le plus de richesses et de profiter à tous.

Mais c'est complétement à côté de la plaque
 

 
Le modèle économique actuel est à améliorer, mais il a déjà montré que c'est celui qui permet de créer le plus de richesses et de profiter surtout à tous ceux qui sont déjà riches  

 
 il parait qu'en france les créations d'entreprise sont un symptome de crise, que quand la conjoncture va mal les créations d'entreprises augmentent très fortement alors que la france a déjà un taux de PME / hab tres élevés par rapport aux States ou l'UK, que la plupart de ces PME créées ainsi ne survivent pas  
 alors... merci du conseil
  je vais essayer de retrouver la source, je crois que c'était bouchet du monde le samedi mais y a longtemps

 
comme l'ont été les CES, par exemple... Résultat, ces contrats sont utilisés comme emplois à pas cher (y compris par des mairies ou les hopitaux) et quand on n'a pas le droit de reprendre quelqu'un, ben on ne transforme pas en CDI, on prend juste le suivant sur la liste, et on recommence. Ces contrats ne font pas sortir les gens de la précarité, bien au contraire...

 
 
Eric Le Boucher, une source ? Mon dieu, ce qu'il faut pas entendre de nos jours...  
 
Tu sais, au Monde, il y a bien longtemps qu'ils ont renoncé à faire du journalisme. Ils cherchent seulement à influencer les masses (et sa direction le revendique).

 
 
+1 quoi... Ce gars est à madelin ce que staline est à buffet... Et il a tendance à prendre ses analyses pour des vérités absolues...

 
 d'où tes nb citations des articles du monde ? t'es un malin en fait

 
 
Je cite des articles où se trouvent des chiffres, ou encore des points de vue contradictoires.
 
 
Par contre, se fier à des "ANALYSES" de mecs comme Eric Le Boucher, très peu pour moi.
 
 
 
That's a difference.

       
   en l'occurence les chiffres étaient dans cet article
 
   ensuite distinguer chiffres et pensée noble est tres caricatural et faux, toute présentation de chiffres est déjà une opération cognitive, etc ...
  ca fait penser à la distinction entre créateur et artisan, etchnicien et ingénieur, bref un mode de pensée élitiste
  je ne t'accuse pas mais fais attention à ton genre d'argument, on peut te répondre :  
  "Par contre, se fier à des "ANALYSES" de mecs comme Artus xkx, très peu pour moi." et note bien qu'un débat qui disqualifie les personnes a priori a tres peu de chance d'êre constructif, y en a bien ici qui citent sarko et on dit rien

 
on peut donc dire qu'on n'a pas vraiment eu de bol    
 
t'as vu de la lumière et t'es rentré ?    

 
mais non, ya le 115    
 
d'ailleurs, depuis qu'il fait plus de +5°, on n'entend plus parler des SDF ... ils peuvent donc crever en paix, du moment que ce soit pas par le froid  

 
je parle de la situation que j'aurais pu connaitre et que beaucoup  connaissent. Etudes, (ou pas) boulot, fermeture de boite  ou "dégraissage", puis toutes les portes qui se ferment.  
 
Va dire à un type 40 balais (ou plus ou moins), une famille, une baraque etc. qu'il faut qu'il abandonne tout ça pour un RMA...  
C'est ça "l'horreur économique "(as tu lu ce bouquin ?)

 
 
  C'est exactement ça. Et je le regrette pas, hein !      

 
 
RMA, c'est seulement pour ceux qui sont au RMI depuis des années.
 
Donc quand un mec perd son boulot, il a le temps avant d'en arriver à un RMA. Il peut par exemple toucher les Assedics pendant 6 mois avant de retrouver du boulot dans une autre boîte, ou suivre une formation pour se recaser plus facilement, ou même pour se lancer de ses propres ailes.
 
   
 
 
Mais tu sais, ce que je critique le plus dans notre système, c'est par exemple qu'un mec qui sort d'une école de commerce, et qui vient de passer 12 mois en alternance, se retrouve face à des Assedics qui lui disent : on vous file 1000 euros par mois pendant 18 mois. Comment veux-tu que ça n'incite pas à prendre 1 petite année sabbatique avant de se remettre à chercher du boulot ? Et si c'est pas un an, ce sera toujours 3 à 6 mois, alors que ces mecs là n'ont souvent qu'à dire oui pour avoir du boulot.

 
Ton raisonnement n'est pas faux, mais les cas désespérés sont de plus en plus nombreux.  
Tu peux freiner la casse, mais certainement pas inverser le mouvement. Il est inhérent à l'évolution fatale du système économique.
 
Un système économique basé sur la croissance en perpétuelle expansion c'est physiquement impossible. Il y a des limites que nous avons atteintes (du moins en occident)  

loool.
J'allais la faire celle-la pour me moquer de toi. J'allais t'imiter et sortir ca parce que j'anticipais que c'etait bien ton genre.
Pas de chance j'ai une nuit de retard, mais tu ne m'as pas decu
 
Par contre il y a un truc tres interessant dans ce que tu dis.
Puisque la direction du Monde revendique de "chercher seulemetn a influencer les masses", pourrais-tu s'il te plait nous donner une source pour consulter cette revendication de la part du direction du Monde stp?
Ca doit pas etre difficile je suppose, tu ne lancerais pas ca en l'air, si la direction l'a revendique c'est que c'est elle la source de cette affirmation.
 
S'il te plait, eclaire nous.

Oh que non, malheureusement il n'y a guere de difference.
Regarde tes chiffres par exemple.
A eux seuls ils sont une propagande pire que tout ce que peut analyser boucher.
tu mens, tu tronques, tu manipules.
Que ce soit sur les chiffres liant chomage et taux de prelevement (oui, les chiffres sont justes, mais tu fais passer en sous-main une opinion gratuite et non-analysee, rendant les chiffres pire qu'une analyse de LeBoucher: une opinion, mais camouflee, perversement distillee sous couvert de presentation de faits).
Ou que ce soit sur tes conneries sur le +50%. Oh, oui, +50 presentes en toute generalite. Et ou as-tu dit que ce n'etait pas sur tout? Ou as-tu precise que ca chiffrait a 20 euros au maximum? Tu sais tres bien que tu as presente les chiffres d'une maniere extremement tendancieuse et fallacieuse. Tu as volontairement tronque pour dire que les impots locaux augmentaient de 50% ce qui etait bien sur totalement faux, vu que c'est undes postes des impots locaux qui augmente, et probablement un des plus petits.
 
Bref, les chiffres que tu donnes sont une meprisable facon d'essayer de pousser une opinion en la presentant comme des faits tout pre-analyses.
A ce compte la, il vaut mieux une analyse de Boucher, lui au moins avance a visage decouvert, il donne une opinion, il ne la camoufle pas pour lui donner l'apparence illusoire d'un fait incontestable.

Juste un article présentant où passe le pognon de benefs record :
 
http://www.lefigaro.fr/finances/20050211.FIG0167.html
 

La Société générale redistribue 43% de ses bénéfices records
 
Matthieu Pechberty
[11 février 2005]
 
Les résultats des grandes banques européennes se suivent et se ressemblent. Après Deutsche Bank, BNP Paribas, ABN Amro et UBS, c'était au tour de la Société générale de présenter hier ses comptes 2004. Le bénéfice net a atteint un niveau élevé de 3,125 milliards d'euros, en progression de 25,4%. Comme ses consoeurs européennes, la progression des profits est en partie imputable à la baisse du coût du risque. Les provisions passées pour couvrir ses créances douteuses ont baissé de 55,9% par rapport à 2004 et ne représentent plus que 541 millions d'euros.
 
 
Toujours à l'image de ses concurrents, la Société générale a décidé de très largement redistribuer ses bénéfices à ses actionnaires. Daniel Bouton, président de la banque, et son conseil d'administration ont proposé de porter le dividende de 2,50 à 3,30 euros par action. La totalité des dividendes versés représentera cette année 43% des profits engrangés contre 41% l'an passé, soit la coquette somme de 1,34 milliard d'euros.
 
 
BNP Paribas est légèrement moins généreuse. Elle versera 37,8% de ses bénéfices à ses actionnaires. Mais, dans la mesure où ses profits sont supérieurs, l'enveloppe est impression nante : 1,68 milliard d'euros. Quoi qu'il en soit, BNP Paribas est plutôt dans le bas de la fourchette. Le pourcentage des bénéfices qu'elle distribuera est du même ordre qu'ABN Amro et de la Deutsche Bank. En revanche, la Société générale fait aussi bien que la très profitable UBS qui rétrocédera cette année 43% de ses bénéfices à ses actionnaires.
 
 
La distribution d'un dividende important permet de s'assurer du soutien des actionnaires, ce qui est utile en cas d'attaque non sollicitée d'un prédateur. Mais elle sert avant tout à «envoyer un message de confiance dans l'avenir aux investisseurs», explique Jean Sassus, analyste chez Raymond James. Ainsi, la Société générale laisse entendre que son dividende pour 2006 devrait être au moins du même niveau que celui de cette année.
 
 
Cette politique de distribution généreuse est la contrepartie d'une croissance soutenue. Globalement, le produit net bancaire – il correspond au chiffre d'affaires de la banque – a crû de 5%, à 16,41 milliards d'euros. La seule activité de banque d'affaires a généré 1,45 milliard d'euros de bénéfice, soit une progression annuelle de 38,7%. La rentabilité de ce pôle atteint un niveau exceptionnel de 41,4% en raison d'une reprise nette de provision de 60 millions d'euros sur 2004.
 
 
La banque de détail affiche une croissance de 17,3%, à 1,61 milliard d'euros. Elle représente 59% du produit net bancaire du groupe. L'essentiel de ce chiffre d'affaires est réalisé en France, toutefois les acquisitions menées ces dernières années en Europe de l'Est – 1,97 milliard d'euros de chiffre d'affaires – portent leurs fruits. Les filiales bulgares, roumaines, tchèques... ont dégagé une rentabilité de 33%. La Société générale compte poursuivre ses acquisitions en Europe de l'Est.
 
 
La banque fait des benefs monstres, ce qui est au fond la raison d'être d'une entreprise. Sauf qu'une majorité du pognon va direct ux actionnaires. Ca va qd mm à contre-courant du discours du gvt.
 
J'aimerais bien connaitre leur perspective d'embauce cette année ...

et la volonté de sarko de faire baisser les tarifs  des banques ?? envolée ?

Ben il n'est plus au finances.

 
c'est degeux mais c'est la banque qui decide ce qu'elle fait de son pognon pas le gouvernement

Clair s'ils gagnent du fric c'est qu'ils mènent bien leur barque, ça ne veut pas dire qu'ils ont besoin de plus de monde pour le plaisir de gagner moins

Ils ont effectivement le droit d'entuber leur client.
 
Mais bon, voila encore un bel exemple de l'auto-régulation par le marché qui va forcément dans l'intérêt du client comme nous le bassinent tout le temps nos chers amis libéraux
 
Je parle entre autres des frais banquaires qui ne cessent d'augmenter

Je ne mentionnais pas le fait d'entuber le client mais je critiquais le lien de cause à effet : "Bénéfices = il faut embaucher".

Il n'y a pas de lien c'est vrai.
 
Mais bon, la logique actuelle est de donner toujours plus aux actionnaires et de moins redistribuer aux employés. Le capital avant le salarial ...

 
dans ce cas, faut arreter de nous rabacher le discours :
 
"pour pouvoir embaucher, les entreprises doivent être plus compétitives, d'où la nécessité des réformes"
 
Or, certaines le sont et ne font rien

 
La raison d'être d'une entreprise privée, dans le système économique actuel, est de maximiser la part de gateau des  actionnaires.
 
En conséquence, les salariés sont une charge qui doit tendre vers zéro. Chaque jour nous rapproche un peu plus de cet objectif.
 
Edit: Et grâce à la "constitution européenne", nous ferons un grand pas en avant.  

 
Je sais bien justement    mais j'en ai raz-la-casquette d'entendre le gvt dire qu'il faut "aider" les entreprises qd on voit ce genre de chose. Aider, oui à condition d'attendre un qqchose en retour.
 
Il serait temps que les journalistes et les médias commencent à pointer du doigts toutes les incohérences et les non-dits de cette politique qui nous emmene droit dans le mur !!

 
Ben oui, mais les médias auxquels tu penses ne sont pas la pour ça!
Leur but est aussi de faire du fric et de vendre du papier.  
Quel intérêt auraient ils à dénoncer les incohérences du système ?  
Aucun si ce n'est faire fuir leurs annonceurs.
 
Les médias indépendants du système ne cessent pour la plupart de le dénoncer : le Monde diplomatique, par exemple, qui tire à 1 million d'ex en plusieurs dizaines de langues.
Et on ne fait quasiment jamais référence à ce journal dans les autres médias!
Etrange, non ?
 
Il est illusoire de croire que nous sommes dans un pays libre!  
Le fric verouille tout, et y compris l'info.

 
 
tu prèches un convaincu cher ami  

En théorie de la manipulation, on appelle cela du "recadrage abusif". Les sdf meurent pas de froid, mais de la misère. Sont forts dans les médias quand même.

Attention ! Tu fais passer les jeunes cadre dynamiques pour des profiteurs de fonds sociaux.

  deux rectifications :
 
    ce qu'elle fait de NOTRE POGNON (rémunération ou non des comptes courants par ex)
    et elle a des obligations fixées par la loi : obligation de la gratuité des cheques par ex, interdiction des ententes type cartel
 
  et bon ... elle profite de l'obligation d'avoir un compte bancaire pour recevoir un salaire, ce qui lui assure une clientee captive = au nombre d'actifs ... ca pourait avoir des contreprties