Reprise du message précédent :

 
 
 
Où vois-tu une "culpabilisation" ? Culpabiliser, ça veut dire qu'ils ont fait une faute dont on souhaite leur tenir rigueur. La politique de Raffarin (et des autres ministres, hein, l'est pas tout seul   ), c'est de les aider à s'en sortir durablement. Ca passe certes aussi par leur responsabilisation, parce que certains en ont besoin. Et aussi par l'affirmation qu'un certain nombre doit se requalifier.
 
Mais c'est du volontarisme. Pas de la culpabilisation.

 
 
Ca augmente de 2,5 % en Alsace.

Vous trollez en rond pour pas avoir parlé de l'Alsace en 10 pages? (cf. recherche intra-topic)
 
EDIT: merci pour cette réponse.

pour info, il y a un très bon article du canard ce matin sur la question.
en gros y'a à boire et à manger, un peu de mauvaise foi des deux cotés...
 
Perso, ça me gène pas trop de payer quelques euros de plus, si c'est pour avoir des TER biens tenus, des lycées biens construits qui brûlent pas comme un Pailleron, des jeunes qui trouvent un premier boulot....

c'est l'hopital Pompidou qui se fout de la Salpétrière. t'es vraiment un abruti total.
 
edit ils avaient fait un mode de calcul avant de faire machine arrière. lu dans "le canard" les gendarmes qui ne savaient plus qui compter. alors arrete avec tes grands airs de diva.

je ne vois pas pourquoi les régions devraient pallier les manquements de l'état, c'est aberrant, si l'Etat décide d'abandonner des choses, les régions n'ont pas à prendre l'initiative de compenser !
Les augmentations d'impôts sont injustifiées !

en même temps les Régions, elles n'ont pas trop le choix.

"pallier les manquements"

Ca a dévié à cause des gauchistes  

 
   
 
c'est quoi ta situation professionnelle actuellement ?
 
je ne suis pas sûr que la volonté politique soit de les aider, mais plutot de les contraindre à accepter n'importe quel boulot minable sous-payé. Perso, si les métiers "manuels" étaient bien considérés (et donc rémunérés), je pense que je sauterais le pas.  
 
Mais bosser 40h/semaine, dans de sales conditions, pour toucher à peine le SMIC ... faut en avoir envie

 
 
il va te sortir le couplet du chinois qui accepte , fais gaffe

 
et que donc, je dois accepter un boulot de m**** payé comme une m****, juste parce que le chinois accepte ...
 
Pis bon, tant qu'on ne m'expliquera pas pkoi, alors qu'elles ont fait d'énormes bénéfices en 2004, les entreprises n'embauchent pas, faut pas venir me parler de "relance de consommation, relance de l'emploi, etc ..."

Artus > Ok pour ces mesures
Y a du bon et du moins bon (Roob en a bien parlé).
 
Mais avant de te poser une question toute conne, est-ce que ça serait possible que t'arrête d'angeliser tout ce que fait le gouvernement Raffarin ? Et est-ce que tu pourrais avoir juste un peu d'esprit critique ? Et d'arrêter d'utiliser des arguments faux pour essayer de prouver ce que tu veux ?
Car c'est quand même hallucinant cette totale absence d'esprit critique. Ca tourne à la propagande et à la désinformation.
 
Quye tu apprécies Raffarin est une chose, que tu ne sois pas un tant soit peu objectif par rapport à ce qu'il fait est par contre très dérangeant.
 
Alors revenons en à ma question : comment tu finances toutes ces mesures ? Ben oui, ça coute du pognon d'aider les gens.
 
Comment tu peux donc augmenter les aides pendant que ton cher gouvernement prend des mesures démagagiques de baisse des impots ?

D'un autre côté si tu regardes les quelques posts juste au dessus du tien on a si besoin était la preuve que la mauvaise foi n'a pas de bord politique  

Certes
 
Mais bon, si on pouvait (tous) la laisser de coté rien qu'un peu, le débat en gagnerait beaucoup

 
 
Attends là : tu te permets (et Roob, et tous) des jugements à l'emporte-pièce sur la politique EN GENERAL de Raffarin, sous prétexte qu'il s'agit d'un mec de l'UMP. Alors oui, j'apporte la contradiction avec des éléments précis. Pourquoi est-ce que toi tu aurais le droit de démolir sans nuance, tandis que moi, à chaque fois que j'avance une mesure positive, je devrais rajouter "mais t'as raison, dans le fonds, c'est quand même un gros c.." ?!!!
 
 

 
Ben, toutes ces mesures sont financées, et la preuve c'est que les personnes au SMIC touchent bien un SMIC revalorisé, etc. La constatation, c'est que ce ne sont pas que des annonces : ça a été fait.
 
Maintenant, si tu cherches à comprendre concrètement comment on fait pour baisser les impôts tout en maintenant des aides à ceux qui en ont besoin, et ben on appelle ça la modernisation de l'Etat : supprimer des doublons, simplifier des procédures, informatiser les traitements, permettre aux gens de déclarer leurs impôts sur internet, faciliter la mobilité des fonctionnaires en diminuant le nombre de corps, etc.

Tiens ya un truc qui m'a fait rigoler pour la télédéclaration : c'est que certains ont crié à l'inégalité devant l'impôt en raison du cadeau de 20€ fait aux télédéclarants
Yen a qui n'ont rien d'autre à foutre

Dans l'absolu, c'est le cas

Et concrètement il y a répercussion en faveur du contribuable d'un gain de temps administratif procuré par cette méthode de déclaration.

 
 
Ouais, mais si tu n'es pas capable d'offrir cette amélioration à TOUT LE MONDE EN MEME TEMPS, alors t'es qu'un sale petit c...... de libéral inégalitariste !        

Bin si l'amélioration est offerte à tout le monde en même temps. Après t'en as toujours qui ne veulent pas faire les démarches pour la télédéclaration, qui n'ont pas internet, autres raisons etc.
 
M'enfin bon c'est clair que moi je n'aurais pas donné ce cadeau fiscal, rien qu'à cause de tous ces râleurs.
(Bon de toute façon jamais de la vie je n'accepterais ce genre de responsabilités, et ce pour les mêmes raisons).

 
 
Euh... moi j'étais super ironique, hein : c'est pas parce que tout le monde ne peut ou ne veut faire de télé-déclaration qu'il faut empêcher les autres de faire faire des économies à l'Etat !
 
 
                   

J'avais compris monsieur crémayelle
Mais il y en a qui le pensent vraiment alors bon

Voila tu recommences
 
Alors commençons par le commencement : cite moi un de mes posts où j'ai dit que Raffarin faisait systématiquement n'importe quoi dans tous les domaines, où j'ai tapé dessus sans discernement.
 
Et tiens, beaucoup plus facile, trouve un de mes posts où j'ai dit que Jospin avait pas été parfait, très loin s'en faut.
 
Voila ce que je te reproche : d'un coté tu hurles "Salauds de socialos !!" (sic) et de l'autre tu encenses systématiquement TOUT ce que fait Raffarin, même ses conneries t'arrives à les positiviter. Bref, c'est limite de l'intégrisme là
 
Je te demande juste d'être comme moi et comme bien d'autres, c'est-à-dire d'être capable de reconnaitre les conneries faites par le camp que tu soutiens, ce que tu ne fais jamais.
 
Tu peux très faire contre-poids sans tomber dans l'extrémisme
 

Oui ça a été fait. Mais combien de déficit cette année dans le budget de l'état déjà ?
C'est facile de vivre au dessus de ses moyens.
 
Mais bon, tous les gouvernements le font cela dit

Et ça marche ça en pratique ?
 
On peut tailler dans le gras sans réduire la qualité des services publics ?
 
On peut certes économiser, ça c'est sur. Mais reste à voir jusqu'à où on peut aller.
 
La solution très simple que je vois moi c'est de commencer par ne plus baisser les impots (sur le revenu, les dons aux restaurateurs ...), car ça fait un sacré trou dans les caisses de l'état mais en contrepartie ça n'a quasiment aucun impact sur l'économie du pays.
 
Tu vois, j'avais apprécié quand en 2002 Bayrou - qui est pas vraiment de mon bord - avait annoncé : "si je suis élu, je ne baisserais pas les impots, on ne peut pas atuellement se le permettre". A coté t'avais Chirac qui promettait 30% de baisses d'impots sur le revenu ....

...pendant ce temps on s'arrache les cheveux à Bercy pour y parvenir sans mettre la clé sous la porte.

C'est une mesure totalement démago et clientéliste de toute facon

En attendant, Huchon gueule car il doit augmenter les impôts, et on apprend qu'il finance à hauteur de 350 000 € le film sur la fin de la vie de Mitterrand
 
Je me demande pourquoi moi, contribuable de la région ile de france, vais financer un film commercial qui n'a aucun intérêt culturel régional
 
Ok ce n'est "que" 350 000 €, mais ça montre bien les priorités de Huchon pour la région  

Si tu commences à gueuler sur les trucs que tu trouves inutiles, t'as pas fini

Moi je vois pas l'interet pour le contribuable francais non ile de franciens de contribuer a Paris Plage... Pourtant c'est le cas (ben oui, il semblerait que la mairie de Paris touche des subventions du gvnt pour ca)

 
   la mairie touche que dalle du gvt pour ce 'machin'. D'ailleurs je vois mal la droite au pouvoir filer de la thune à delanoé pour se faire de la pub    
encore heureux

 
Quand je vois les parisiens se battre pour un bout de sable sans eau, je me dis : Té ! Quelle bande de fadas !
 
 
  Vive Marseille et ses calanques !  

 
la plupart des marseillais sont des feignants ne vont pas jamais dans les calanques.
Et les autres ne vont qu'aux calanques les plus proches (Sugiton, Sormiou, Morgiou côté Marseille, En vau port miou port pin côté Cassis).
Tu vois personnes dans les sentiers ou dans les calanques les plus loin.
Donc bon  

 
P'tèt ben, mais quand on s'est baigné dans les calanques, on n'a aucune envie de se poser sur les routes des quais de Seine.
 
Ou faut être un peu  

heu... ce serait pas un peu HS la gueguerre marseillais/parisiens, là?
 
dfacon, montpellier for ever

 
 
C'pas une guéguerre : je suis de Provence mais j'habite à Paris. J'aime bien les 2, mais pas pour les mêmes raisons, c'est tout. Et ça me fait marrer de voir des parisiens aller poser leur cul sur une bande de sable, en plein cagnard, sans pouvoir se rafraîchir en piquant une bonne tête quelque part.
 
 
 
Mais je suis super HS là...  

 
 
 
En quoi c'est de la désinformation ? Il y a 50% d'augmentation oui ou non ?
 
Et pi les propriétaires, ça veut surtout dire des gens qui ont emprunté pour acheter et qui payent des traites tous les mois, et qui vont devoir en rajouter encore un peu tous les ans.
 
Et pi la hausse, c'est aussi pour les entreprises. Ca veut dire moindre attractivité du territoire, incitation à la délocalisation.
 
Drôle de stratégie : aggraver le mal, puis aller dire aux gens qu'ils ont bien besoin de programme sociaux, de plus en plus importants.

Mais arrête ta propagande moisie par pitié
 

 
c'est Raffarin qui s'est inscrit sur HFR pour poster    

chez vous, je me demande comment ça pourrait encore augmenter!   (Frèche le pharaon powa)
 
 
 

Ou Lorie?