Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas une façon de relativiser encore une fois ?
A chaque fois qu'un crime horrible est commis par un terroriste islamiste, on voit fleurir des commentaires de ce genre. "Oui, mais, l'occident, il fait des choses vraiment pas bien."
Cela devient presque du comique de répétition si ce n'était aussi tragique.

 
Si tu veux vivre comme au temps du prophète/jesus/moise, tu ne prends pas d'enfants avec toi.

 
Source ?

 
  Nous avons déjà perdu cette guerre  

 
 
on l'a perdue quand ?

Je le sais bien. C'est d'ailleurs souvent ainsi que des musulmans non salafistes sont radicalisés. Le pire c'est que tu es en train de me dire avec le sourire que selon toi il n'y a pas de solution pour éviter les radicalisations, qu'on ne peut donner que dans le répressif.
Un salafiste est un danger pour la société, c'est un peu une cellule dormante ou un agent recruteur. Qui s'ignore peut-être, mais il a cet effet là.
La seule solution qui ne ferait pas hurler les gens seraient de transformer un salafiste en non salafiste. Et pour ça il faudrait le mettre dans un espèce de camp de rééducation comme je l'ai lu ici pour rire, mais moi je ne rigole pas.

 
C'est objectivement lié, c'est tout, puisque la dimension géopolitique est essentielle dans le phénomène djihadiste tel qu'il existe aujourd'hui. En fait c'est pas possible de discuter puisque c'est pas une discussion justement. Lorsque certains tentent de comprendre et d'expliquer les choses comme elles sont, dans leur complexité, certains en face sont simplement à l'affût de certains mots clés pour savoir s'il faut classer l'interlocuteur dans le camp de l''occident'' ou dans ''le camp d'en face''. Et on revient donc à ce que je disais dans mes posts précédents.

 
Sérieux, c'est quoi un salafiste au juste pour toi ?

 
Donc les libyens sont des cons qui se sont fait manipuler par un président français qui le méprise, c'est ça ?  

C'est un musulman qui a une lecture assez littéraliste du Coran. Le problème étant que ce type de lecture fait souvent passer des messages comme "ne prend pas pour allié les juifs et les chrétiens" etc. Alors le salafiste ne va pas forcément devenir un jihadiste, mais véhiculer ce type de lectures a pour répercussion de créer des jihadistes, entre autres.

Mais tout est lié !
On peut remonter à la décolonisation, ou à la chute de l'Empire Ottoman aussi.
Evidemment que tout cela joue.
Mais ce n'est pas l'intervention française en Libye (pour renverser un dictateur détesté des fondamentalistes islamistes, soi dit en passant) qui va amener un père de famille de 3 enfants, ayant un boulot stable et une épouse, à décapiter son patron un matin de Ramadan !
J'en ai assez de toujours lire les mêmes stratégies d'évitement, les mêmes circonvolutions sémantiques qui ne cherchent au final qu'à relativiser la barbarie des actes commis.
Je passe sur les moult pages où l'on a essayé ici même de nous faire encore le coup du déséquilibré... c'était d'un ridicule achevé.
Mais j'ai vraiment l'impression que surtout, il ne faut pas nommer les choses, surtout, il ne faut pas pointer l'ennemi.
Et pourtant, ceux au plus haut niveau de l'Etat, qui disposent des infos sur tous les attentats déjoués, sont extrêmement alarmistes, depuis plusieurs mois.

Ha si, il y a sans doute des solutions. Déjà, donner beaucoup plus de moyens aux renseignements pour qu'ils puissent faire leur travail correctement. Ensuite, il y a tout un travail à faire avec la communauté musulmane pour qu'elle ne se sentent plus marginalisée, mais on en a déjà parlé en long et en large.  
Enfin, il faut juste réaliser que le risque zéro n'existe pas, d'autant plus que nous n'avons aucune prise sur les événements qui se déroulent en Syrie, en Irak. Tu n'empêcheras pas un illuminé de se faire embobiner via twitter ou facebook par des gars de l'EI qui lui lavent le cerveau depuis Mossoul. Au mieux, il faut le détecter via nos services.  
Mais si tu restreint encore plus la liberté des musulmans en France sous des prétextes sécuritaires, le seul résultat ce sera encore plus de radicalisation.

 
Petit à petit le long de ces 30 dernières années  

  pour 80% de ton message.
Le truc pour que l'on s'en sorte, c'est que les français musulmans soient à la pointe du combat. Pas qu'ils disent ne pas être concernés, mais qu'ils soient carrément des activistes dans la lutte. Et là, je crains qu'il n'y ait encore du travail.
Le loup solitaire, le taré d'internet, il existera toujours. Mais il est essentiel que tous aient le sentiment que tous les français font bloc contre eux, sans leur chercher d'excuses ou de "oui mais".
Et effectivement, on peut vivre avec ce risque. Mais pas avec la suspicion généralisée.
Sinon, je ne vois qui que ce soit qui veuillent restreindre la liberté des musulmans en France.
J'ai juste dit que les salafistes étaient la source du problème, en tant que secte rigoriste.
Maintenant, si toi tu trouves que leur lecture de l'islam est la bonne, ok, mais ce n'est pas mon cas.

Ps: et ta dernière phrase, tu ne t'en rends même pas compte, mais c'est encore une forme d'excuse par avance...

 
 
Je n'ai pas l'impression que la France soit devenue un pays radicalisé et/ou musulman. Ni même dans notre façon d'être ou de vivre.

Ben voyons

Il ne s'agit pas de restreindre la liberté des musulmans, mais d'éliminer (de réduire) une composante dangereuse de leur groupe.
Tous les moyens que tu proposes on les fait déjà, mais ce n'est pas très efficace en préventif. Je préfère l'attaque frontale d'un groupuscule à Big Brother.

 
Tout est dans la perception des ce qu'on voit

 
 
Oui sans doute. Que vois-tu ?  
 

 
Personne n'a relativisé la barbarie de ces actes, tu pars dans une pure spéculation là. Et la discussion était passée à un niveau plus général, il n'était pas spécifiquement question de l'attentat de cette semaine.
 
Mais à toutes fins utiles, si ça peut te rassurer, j'ai certainement pas nié qu'on a en France un très grave problème avec le fondamentalisme islamiste, qui a donc comme son nom l'indique un lien avec l'islam, et qu'il est essentiel d'endiguer ce phénomène. On relève qu'en effet les terroristes sont musulmans. Ils le sont. C'est clair. Je l'ai noté. Je confirme.
 
Voilà, j'espère avoir casé les bons mots-clés, tu peux donc à présent décocher la case ''allégeance incertaine'' me concernant, et éventuellement la discussion peut continuer.

Discussion pour le moins très intéressante et de qualité depuis quelques pages  

 
On demande aux musulmans d'être à la point du combat, et en même temps, on passe notre temps à les stigmatiser. Et ma dernière phrase n'est pas une excuse par avance, c'est un constat. Tu t'intéresses à ce qui se fait dans les pays arabes, et bien regarde le résultat dans les pays qui ont jeté en prison des milliers d'islamistes : l'islamisme radical n'y a pas disparu, bien au contraire.

http://www.lejsl.com/faits-divers/ [...] autre-ztzn

 
Ouais, ok.
 
Et sinon, @ Ernestor : arrête de t'acharner, le qualificatif "terrorisme" est bien le bon, c'est officiel (source France Infos).

 
 
Je me suis arrêtée là car ce que tu dis est complètement faux et une ENORME contre-vérité. Les prescriptions juridiques dans le Coran c'est 5% des versets. Dans la Sunna, c'est à peu près la même proportion.
En réalité, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Quand on assène des choses aussi fausses de façon aussi péremptoire, c'est qu'on le fait exprès.
Pas la peine de dire que le reste est à l'image des bêtises que tu as pondues ici et qui prouvent bien que tu prends un ton docte pour dire n'importe quoi. Désolée mais je ne fais que "voir les choses en face".

 
Et pour vivre comment ou de quoi ? avec la substantifique moelle du RSA ? d'un commerce dit "communautaire" et discriminatoire** ?  
 
Chacun est libre de vivre tant qu'il ne nuit pas à autrui, en aparté de la "société", mais pour en tirer avantage d'un côté, c'est de la belle hypocrisie sociétale.
 
** Je prends l'exemple d'un commercer à Bordeaux où il y avait un nombre de jours ouvert uniquement pour les hommes, et un nombre de jours ouverts uniquement pour les femmes.

Ouais voilà, vivre du RSA et du RSA de ses douze femmes qu'il aura ramené du bled parce qu'elles savent cuisiner

 
Bouddha est né 6 siècles avant Jésus Christ    

 
donc la charia est une invention occidentale c'est ça  

311 versets portant sur des regles de vie et des regles juridiques maximum donc ?
Tu vas me faire les compter ?
Et la Sunnah est un manuel du parfait dirigeant puisqu'elle relate les faits et actes du parfait dirigeant (M M.).

Je suis contre la stigmatisation.
Le probleme est bien la: comme on refuse de pointer du doigt et de nommer le courant qui est derriere cette ideologique meurtriere, par defaut, l'opprobre retombe sur tous.
Les pays qui ont jete des milliers d'islamistes n'ont pas regle le probleme. Mais il y fait mieux vivre que ceux ou les islamistes ont pris le pouvoir. En depit des troubles.

 
arrêtes puisqu'on te dit que seulement 5% du coran fait jurisprudence  

http://www.rtl.fr/actu/societe-fai [...] 7778922415

Ben 5% du Coran c'est 311 versets.

 
 
 
oui à part ça, on veut nous croire qu'ils ne veulent pas participer "à la vie de la société", en vivant reclus comme Charles Ingalls dans La petite Maison dans la prairie...
 
bref, revenons à nos moutons.. je préfère avoir des news et débattre sur cette affaire.

Ouais, c'est sûr qu'une dictature est plus tranquille, surtout quand tu jettes des gens en prison en fonction de leur idéologie, peu importe qu'ils soient innocents ou pas.

Un salafiste ne peut pas être apolitique vu que sa loi c'est sa religion. Ce n'est pas pour rien que l'on parle d'état islamique ou la seule politique établi est celle de la religion.

 
 
La shari'a se confond avec "le" droit musulman,  même si elle est plus large que ça, il est parfaitement normal qu'en 14 siècles, les pays musulmans aient développé un ensemble de lois pour organiser leurs sociétés. Ce qui est une imposture intellectuelle, c'est de tout mettre dans le même sac, "charia = lois musulmanes = islam = charia = lois musulmanes = islam", c'est complètement illogique  

 
Tu as dit une bêtise en expliquant que les prescriptions juridiques étaient la majorité du Coran et de la Sunna alors qu'il est bien connus de tous ceux qui ont étudié la question ou juste ouvert le Coran que c'est l'exact contraire. Tu peux prendre un ton ironique et te fiche de moi, ça n'y change rien.

Ben faut savoir, Kadhafi, on le dégage, ou on le dégage pas ?

http://www.rtl.fr/actu/societe-fai [...] 7778910279