Reprise du message précédent :

Je l'ai lu et j'y ai même participé, hein ?

Et ceux qui accusaient Charlie Hebdo étaient une très grande minorité dont un troll assez gras dont les trois-quarts du topic lui tombaient dessus.

Et quand tu parles de "camps", j'aimerais bien savoir de quoi tu parles exactement, car j'ai l'impression que tu es en train de tout mélanger.

Maintenant, bien sûr qu'en France, il existe des gens pour utiliser le mot "islamophobie" à tort et à travers... Mais, Breaking News, y'a des abrutis partout !
Il y a des gens pour considérer de sexiste tout et n'importe quoi. Des gens pour considérer quelque chose de colonialiste pour tout et n'importe quoi. Il y a des gens qui considèrent qu'on est anarchiste ou traître si on ne souhaite pas avoir un drapeau français chez soi et qu'on ne nourrit pas un amour indéfectible à son pays. Il y a des gens pour considérer qu'on est communiste si on n'est pas 100% d'accord avec le capitalisme. Que l'on est des sionistes si on critique la Palestine... Etc..

J'entends... Tous les mots sont dévoyés par les gens... C'est la nature même des concepts. Cela ne devrait même pas servir d'arguments qu'il y ait quelques minorités de gens parmi la population qui confonde ses termes soit parce que cela les arrange bien (par exemple, ceux qui se chargent de défendre les intérêts de leur groupe, ils ont tendance à jouer sur la confusion des termes), soit parce qu'il y a de la désinformation dans l'air.

La 5ème colonne evidemment  
 
 

On a une prise d'otage a villeneuve la garenne.
http://www.sudinfo.be/1331237/arti [...] ine-de-per
c'est peut être un braquage qui a dégénéré c'est peut être autre chose.

18 otages libérés, braqueurs en fuite...  

 
Ils ont dit bonjour en arrivant ?

selon bfm un des braqueur a été reconnu c'est un des employé du magasin.
 
je n'avais ces informations lorsque j'ai posté.

Pas d'amalgame, les employés de magasin restent compatibles avec la république.

"Face à l’islamisme, la République ne doit pas trembler !", une tribune dénonçant l'islamisme signée par des personnes "de culture, de tradition ou de confession musulmane" et publiée par Marianne

http://www.marianne.net/agora-face [...] 35454.html

 
Les complices conscients ou inconscients, on en connait sur ce forum...
 
En tous cas, enfin un article qui fait du bien à lire et qui est oh combien nécessaire.

je ne doute pas que la liste des signataires va être soigneusement étudiée, et que certains seront disqualifiés sur je ne sais quels critères (à commencer par leur manque de représentativité (comme si ils ne pouvaient pas signer en tant qu'individu ayant une opinion personnelle)

bon... je dédrape, ça part en sucette... on rabâche, on re-rabâchage
 
 

Oui, ce forum est rempli de membres de la cinquième colonne djihadiste ou d'idiots utiles de l'islamisme, heureusement que les gens comme toi nous ouvres les yeux

On parlait d'islamophobie et de christianophobie l'autre jour.

 
Tout schuss sans bonnet le gars    
 
Et le reste illustre bien la connerie humaine  

Dans son tweet il manque juste encore le chrétien et le chinois, et il aurait insulté tout le monde sauf ce qui n'est pas lui-même.

Les chinois, tout le monde s'en branle et les chrétiens sont des croyants alors ça doit passer. Bon, les juifs sont croyants aussi mais c'est pas pareil    
 
J'ai quand même trouvé un truc intéressant sur son profil de demeuré. Je pose ça là.
 

C'est bon, t'as viré l'opposition juste après avoir pris le dernier mot, tu peux arrêter ta propagande stp ?

Ma propagande ? Ma propagande de quoi ?
 
Et encore le coup de la chouinerie victimaire
 
J'en sanctionné un mec qui trollait comme un goret et pourrissait le topic avec ses foutages de gueule, relis ce qu'il a écrit hein, tu seras bien gentil avant de venir faire la leçon
Le résumé de son festival : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t42570952
 
Ou alors toi aussi tu penses qu'on subit en France une inquisition avec des méthodes staliniennes de la part de musulmans complotistes qui cherchent à faire passer comme psychiatriquement fous ceux qui critiquent l'Islam ?

Non mais s'il est acté qu'on n'a pas le droit d'attaquer l'Islam et qu'en plus tu as déjà eu le point final, je ne vois pas l'intérêt de continuer à faire du padamalgame hein. Le débat non, l'éducation (sic) oui, c'est ça ?

Il est absolument pas acté qu'on a pas le droit de critiquer l'Islam, arrête de raconter volontairement n'importe quoi pour encore te draper dans une pathétique posture de victime.
 
J'ai résumé son festival en une phrase, t'as peut-être raté mon edit : il nous a expliqué qu'on subissait en France une inquisition avec des méthodes staliniennes de la part de musulmans complotistes qui cherchent à faire passer comme psychiatriquement fous ceux qui critiquent l'Islam.  
 
Et je rajoute qu'il a aussi réussi à nier les lois contre les discriminations dans notre pays, tout ça pour délirer qu'un croyant est comme un militant politique, et qu'on a le droit de critiquer son idéologie. Sans oublier que les juifs, on ne les a pas exterminé pour leur religion mais pour l'ethnie, le peuple qu'ils représentaient (godwin cash en entrée de jeu).
 
Tout ça, c'est du foutage de gueule complet. Donc sanction.

Ah oui effectivement ce n'est pas toi qui a dit ça c'est Ainex (qui semble avoir fait une confusion entre la religion et les pratiquants). Je retire, donc

 
Cette accusation sans assumer de donner des noms, c'est propre.  

A aucun moment dans ma phrase, il est dit qu'on n'a pas le droit de critiquer une religion.

Par contre, je confirme bien que l'on ne doit pas attaquer une religion sans distinction de ses fidèles en considérant qu'un musulman commet des actes illégaux sous prétexte que dans l'Islam, il y a la justification de la Loi du Talion (pour reprendre le contexte de ma phrase).

C'est de la totale désinformation de prétendre que sur ce topic j'ai vendu l'idée qu'on n'a pas le droite de critiquer une religion alors que sur ce topic je n'ai fait que répéter plusieurs fois qu'on a tout à fait le droit de critiquer l'Islam !
Ce serait même assez aberrant de ma part puisque je critique aussi l'Islam moi-même.

Alors 1) il n'y a pas la fin "de ses fidèles" dans ta phrase et 2) la religion en elle-même ne comprenant pas ses fidèles, une critique d'une religion en elle-même induit toujours la distinction des fidèles.

C'est une mauvaise présentation des choses de sa part dans la première phrase vu qu'en fait il parle de critiquer tous les musulmans dans leur ensemble, sans distinction de quoi que ce soit, juste les critiquer sur leur appartenance religieuse. Ca, c'est en effet interdit par la loi, contrairement à ce qu'à pathétiquement tenter de démontrer mintel3.
 
On a pas plus le droit de dire que les musulmans sont des arriérés que de dire que les arabes sont des voleurs ou que les pédés vont mener à la fin de la civilisation.

 
Je trouve cette tribune à côté de la plaque, surtout parce qu'on a l'impression qu'elle tente tout du long de répondre à une question mal posée. Cette question c'est en gros ''l'islam est-il dangereux/compatible avec la république'' ou bien ''les musulmans sont-ils solubles dans la tradition française''. Faut juste intégrer que ''l'islam'' tout court, ça ne veut presque rien dire. En elle-même cette religion n'est ni bonne ni mauvaise, ni dangereuse ni pacifique, ni Beatles ni Stones. En tant que tel l'islam n'est qu'un texte, complexe, parfois abscons, parfois contradictoire, autour duquel s'affrontent depuis 14 siècles des dizaines d'écoles d'interprétation balayant à peu près toutes les nuances imaginables, des hippies soufis au wahhabisme le plus répressif. Et c'est tout.

 
Il y a le "sans distinctions" à la fin et le contexte de ma phrase me semblait assez clair quand même.

Moi je l'ai comprise de manière assez simple : l'Islam politique, c'est une mauvaise chose, il faut le combattre mais par contre, aucun soucis à pratiquer sa religion au sens spirituel du terme et à respecter les lois et la société.

@Ainex Tu as eu une formulation malheureuse et je l'ai prise au pied de la lettre sans réfléchir. J'ai reconnu ma faute, on ne va pas épiloguer sur ta non-responsabilité, si tu la veux tant, prend-la.

C'est vraiment la base du débat que de définir  une question claire et de définir chaque terme de la question.

C'est insupportable de voir les médias mainstreams (et donc par extension le grand public, dont HFR) se passer totalement de cet effort et donc de tomber à l'évidence dans le n'importe quoi le plus total très rapidement, vu qu'on perd le fil et qu'on ne sait plus de quoi on parle et qu'il est impossible de recadrer vu qu'on a rien défini.

Et tu ne t'es jamais dit que c'est la religion au sens spirituel qui amenait "l'Islam politique" ? Cf les salafistes ?

Quelle société ? Française ? Européenne ? Mondiale ?

Et qu'est ce que l'islam politique exactement ? Notamment, qu'est ce que c'est par rapport à l'islamisme ?

 
Ah bah, ça tombe bien, c'est ce que j'ai compris aussi et que je soutiens à 100%. C'est drole comme on peut être d'accord là dessus, mais absolument pas d'accord sur la constat de qui respecte ça.
Ah mon sens, cette tribune n'est pas là pour rien, elle démontre bien l'absolue nécessité de dénoncer l'Islam radical et ses dérives dans la société française.

On retrouve la même religiosité politique dans les autres religions, chez les chrétiens et les juifs. Ca n'a rien de spécifique à l'Islam.

Non. On retrouve la porosité, mais c'est loin d'être la même. Le fait qu'il n'existe pas de régime extrémiste (au sens religieux) chrétien ou juif en est une bonne cause et une bonne conséquence.
C'est justement cela le problème auquel je te demande de réfléchir depuis 50 posts, hein. Le constat que sur ce même topic on a des difficultés à critiquer le fondamentalisme, l'article Lesoir.be que j'ai donné, etc.

Et ses causes, aussi. Mais je crois que t'as tendance à te battre contre des moulins à vent. Les véritables partisans d'un islam violent, les islamistes convaincus qui revendiquent la supériorité de la loi religieuse sur la loi républicaine, c'est une putain d'archi-minorité en France et il y a par ailleurs un consensus sur la question. Et j'en ai vu aucun sur ce forum au passage.

 
ils parlent de l'islamisme, c'est même le titre...
 
après on peut discuter des islamistes modérés, mais il me semble que pour eux un islamiste "modéré" n'est qu'un islamiste qui prend des détours pour arriver au même but qu'un islamiste "pas modéré"

 
Le problème réel en ce moment, ce ne sont pas les islamistes radicaux en eux-mêmes qui comme tu le soulignes sont une infime minorité, le problème, c'est la manière dont leurs idées "imprègnent" les banlieues françaises en se posant en défenseur des minorités opprimées par la méchante société française si injuste et si discriminatoire. Et ne parlons pas des discriminations sur les femmes qui sont de plus en plus visibles, surtout dans certains quartiers où il est devenu impossible de porter certains vêtements, et ça, c'est pas une LU. Oui, c'est pas partout et heureusement, mais ça avance, ça avance...
 
Et les sujets qu'il est devenu impossible d'aborder dans les collèges ? Cela va de Darwin en passant par la Shoa, ça avance aussi, c'est pas partout, mais ça avance...
 
Et nier tout cela et/ou traiter les gens comme Fourest d'islamophone, c'est juste de la folie et de l'irresponsabilité.

 
Je parle de l'intention qui anime manifestement cette tribune Moi ça m'énerve un peu de voir ces mecs qui se sentent obligés de commencer par proclamer ''nous, musulmans, français, républicains, laïcs'', c'est idiot et ça ne fait alimenter un débat mal posé. Qu'ils parlent en tant que citoyens bordel, pas en tant que musulmans.