Reprise du message précédent :

 
J'imagine que "le monde musulman" est déjà en perpétuelle introspection/recherche sur ces sujets là, mais force est de constater que ça sert pas à grand chose à priori. Donc comme je pense pas qu'on soit plus intelligents qu'eux j'ai des doutes sur les résultats à court/moyen terme.
 
On est obligé d'en venir au concret. En tunisie ils ferment 80 mosquées radicales, chose à priori même pas concevable ici.

 
oui j'en avais parlé il y a quelques pages, les plupart des tunisiens s'en réjouissent d'ailleurs... du moins ceux que je connais dans mon entourage..

 
Les mosquées radicales en Tunisie ne sont pas du tout semblables à tout point de vue aux mosquées "radicales" françaises, j'aimerais quand même le souligner.
En fait, les mosquées radicales en Tunisie tomberaient sous le coup de la loi en France vu notamment les propos qui y sont donnés (antisémitisme, appel à la violence).

Je ne parle pas de recherche théologique. Et je ne suis pas sûr qu'on parle de la même chose; je discute ici d'avoir une vision claire des choses, pour savoir quoi faire. Agir ? Mais pourquoi ? Si tu ne sais pas caractériser l'origine et l'essence d'un problème, tu tapes dans au hasard ? Comme Bush, et fais 1 million de mort ?
Agir pour agir est crétin, même quand on subit des pertes.

 
J'imagine
 
Mais ils mettent un coup de pied dans la fourmilière quand même. Ils se contentent pas de "faut étudier, on va réfléchir".
 
Après je sais, ça fait discours de beauf, j'ai absolument aucune solution réalisable et idéale pour chez nous

Gilles Kepel en parlait, il voulait former une sorte de task force d'intellectuels visant à produire des analyses sérieuse/documentée/sur la durée concernant le phénomène des jeunes francais s'embrigadant dans le djihadisme - en faisant intervenir sociologue, psychanalystes, politologues et historiens..
 
Apparement des "énarques omniscients" lui ont poliment répondu que ce ne sera pas nécéssaire

Bref, on peut mettre en titre du topic : un homme étêté, et un autre entêté  

Et un 3eme en Rtété  

Oui. C'est pas le seul.
Pourtant, c'est évidemment l'attitude censée sur TOUS les sujets. Le problème, c'est que le politique ne controle pas le diagnostic qui pourrait en ressortir. Or, son rôle est principalement d'imposer ce qui est vrai. Evidemment que les Enarques lui ont dit non merci.

L'étêteur amnésique

Le problème, c'est cet argument de "Il faut donner l'impression de bouger". Quand le problème est bien fixé et qu'on sait qu'il n'y aura pas d'effets collatérales chez des gens innocents, tout va bien.
C'est le cas de la Tunisie. Il est plus facile de faire fermer des mosquées dont le message violent est démontré. Il n'y a pas d'excuses possibles. Dans un procès, il suffit de ressortir les citations.

Mais lorsqu'il s'agit de combattre quelque chose de plus pernicieux et que les propositions que l'on nous donne se rapproche d'une forme d'extrême-droite nauséabonde (dixit, je reviens sur la proposition de Marine Lepen de virer tous les "suspects" même non-démontrés), là, je préfère largement l’immobilisme au "coup de pied dans la fourmilière".

Je pense que notre société doit apprendre à préférer "rien faire" plutôt que se donner l'illusion d'agir en faisant parfois de grosses bêtises.
C'est notamment le problème historique des américains qui veulent tout décider et qui se rendent pas compte qu'ils se créent eux-mêmes les pires ennuies.

Un homme étêté, un autre détesté, et pleins de TT

 
On n'en sait strictement rien.
Et "visiblement" comme tu dis, l'acte terroriste prémédité est l'option retenue par la justice pour l'instant.

Je pense qu'il faut d'urgence arrêter Jeremy Clarkson, James May et Richard Hammond suite à leur voyage en Syrie en 2010. Le premier cité a d'ailleurs eu des comportements violents depuis, c'est très suspect.

Un type qui se fait engueuler par sa femme , puis prend un savon par son patron , ne va pas décapiter son patron , accrocher sa tete au grillage , l'entourer de drapeaux isis , puis foncer sur des bouteilles de gaz pour tout faire sauter , CELA NE TIENT PAS DEBOUT cette histoire , meme pour un soit-disant déséquilibré
d'abord c'est lui qui le dit (engueulade femme  + patron) , il peut mentir et raconter n'importe quoi pour ne pas prendre perpetuité
il peut aussi inventer une histoire dans le cadre de son attentat , pour brouiller les pistes et gagner du temps
l'attentat n'a pas besoin d'etre aussi meurtrier que celui de janvier , cela peut aussi etre un attentat symbolique pour marquer le coup et effrayer l'opinion publique
 
bref , il faut arreter le délire du déséquilibré qui ne sait pas ce qu'il fait , n'a aucun rapport avec isis , et arreter aussi la theorie du complot et de la conspiration , ce n'est pas du niveau du topic

 
Je sais pas vous, mais je ressens un profond malaise dans le pays depuis vendredi.  
 
 
Moi-même ça me perturbe vraiment tout ça...l'impression d'être entré dans une phase inéluctable de guerre longue.
 
 
Puis tous ces attentats, en même temps...cette barbarie sans fin, sans limite.
 
 
Depuis, St Quentin Fallavier me hante et Sousse m'habite.  
 
 

si c'est terroriste , c'est plus ou moins prémédité
on n'a encore jamais vu du terrorisme spontané , sans réflechir à comment faire le plus de victimes , à quel moment le faire , ou quels moyens utiliser
 
rien que le fait qu'il ait accroché des drapeaux daesh au grillages , veut bien dire qu'il avait prévu l'attentat bien avant de se lever le matin
des drapeaux daesh ça ne se trouve pas à tous les coins de rue

Oh Pitain, tu nous ferais pas une Ummo là par hasard?

 
Depuis Vendredi ?    
 
je le ressens depuis 2012 avec Merah    

Pis d'ailleurs qu'est qu'on en a branler de ce qu'il raconte le coupeur de tête? je pige pas le principe.

 
Demande toi également à quoi va servir son avocat ?
 
ouai je sais, c'est immonde

N'est-ce pas la preuve de l'acte d'un fou ?  

Sousse m'habite ?
 

Ché cha, avec lou réchpé

 
Tu peux essayer de relativiser en te disant que le terrorisme en France fait moins de mort que la pollution ou de victime d'accidents en transport. Ce qui fait que cela te marque d'avantage sont les médias.
 
Le terrorisme a toujours existé en fait. On a des phases plus dangereuses que d'autres.

Bof, deux conneries, comme justice, état de droit, démocratie ... des trucs qui servent à rien

Oh bordel le scénario
 
Remarque je crois savoir c'est plus ou moins ce qui est en train de se passer en Thailande

ça fait 3 non?

quand je dis "démonter" c'est en fait analyser, contredire, mettre en contexte...

On sent bien, ici et sur pas mal de topics, qu'il y a un clivage artificiel entre "le bon musulman intégré" et "l'asocial qui s'est radicalisé (à Pontarlier dans le cas présent si j'ai bien compris )"

Meddeb avait le mérite d'aller plus en nuance, et en contexte, dans une analyse des "Cultures d'Islam"

Je trouve triste que ce genre de discours ait été accablé par des excités (Alain Gresh) ou simplement ignorés par les grands media.

En fait dans cette histoire je suis partagé entre :

1/ ma répugnance pour l'esprit BFN/Calvi qui déverse sa merde zemmourienne et invite Raufer en spécialiste, qui présente les pays musulmans comme des dictatures tout juste bonnes à accueillir des touristes, et les français originaires de ces pays comme des ingrats qui dérespectent la France éternelle (blanche et catholique) ;

2/ une gêne envers le manque de clairvoyance qui veut absolument dissocier Islam et terrorisme. Ce n'est pas parce que 1/ est une position débile, qu'il faut s'entêter à prendre la posture inverse. Et quand je lis Ernestor, je me sens submergé par les raisonnements alambiqués d'un Todd qui crie au racisme à chaque fois qu'un cliché, malheureusement, se confirme dans la réalité.

L'avocat va servir à chercher la petite bete , à trouver les vis de forme , à démontrer l'irresponsabilité , à faire des recours , gagner du temps , invalider les procédures judiciaires , et au final à chercher une responsabilité politique de l'etat dans l'attentat : la France l'a bien cherché cet attentat à cause de son implication  dans la guerre au Mali , et tout le baratin habituel qu'on a aussi entendu après les attentats Charlie Hebdo

Que du classique , pour l'avocat qui va se faire l'avocat du diable

ouais ou alors l'avocat va lui conseiller d'avouer et de reconnaitre l'évidence.  
 
Tout dépends de quel membre sera commis d'office

Soit, merci de prendre les gens pour des cons, mais les faits auxquels tu es confronté ?

A plaider la folie, histoire de. Et t'auras toujours une pelleté de gogos et de pervers pour y accorder du crédit.
 
A un moment tu as des faits, si tu peux pas dire c'était pas moi j'y étais pas il te reste à dire que t'as fait une décompensation fulgurante quoi, c'est pas ta faute  

Ernestor, t'es beaucoup plus prompt à condamner dieudo comme antisémite

Attendez, je vais essayer discrétos de détourner l'attention d'Ernestor
 
http://www.ouest-france.fr/moelan- [...] re-3524458

 
il ne faut pas même y penser, le juge ne croit pas un instant à sa version des faits...

Pour te donner une image tu fais ce que tu reproches à basketor sur le topic dieudo

Cultures d'Islam par feu Mr Meddeb
http://www.franceculture.fr/person [...] eddeb.html

Ah bon ? Et le malade de Pau qui décapite deux infirmières, pose une tête sur la télé et chez qui on a retrouvé une mise en scène assez similaire (donc faite avant), ça n'a donc pas existé ?
 
Sinon, oui, ça a un rapport avec Daesh, mais on cherche lequel exactement, mais ça visiblement, tu t'en fous. Quant à la théorie du complot, de quoi tu parles, où t'as vu une théorie du complot ?    

C'était pas des drapeaux de Daesh mais des drapeaux avec la chahada, qui se trouve aussi inscrite sur les drapeaux de Daesh mais c'était pas un réel drapeau de Daesh. Mais bon, j'ai compris qu'on s'en foutait des détails...

 
Ah ben à tout les coups, on va retrouver aussi des éléments concernant le mec en Tunisie qui a buté plus de 30 personnes qui vont tendre à montrer que c'est juste un geste de désespoir et qu'il voulait en finir et aussi qu'il voulait butter des touristes parce qu'il a pas pu obtenir son visa pour l'Europe (je dis ça au pif)... La vérité n'est jamais tout blanche ou noire effectivement...
 
MAIS AU BOUT DU COMPTE:
 
Tête coupée + drapeaux profession de foi Islam + contact avec djihadiste en Syrie + tentative de faire sauter une entreprise seveso = ACTE TERRORISTE.
 
Franchement Ernestor, je comprends pas pourquoi tu t'accroches comme cela.
 
Si l'usine avait sauté, tu te poserais pas de question
Si l'attentat avait eu lieu on va dire à Londres, tu te poserais pas de question non plus.
 
Moi j'en démords pas, on a vraiment l'impression que ce qui te fait chier c'est qu'un quidam musulman aie pu suivre à la lettre les instructions de Daesh et qu'au bout du compte effectivement, cela ouvre une nouvelle ère en France...  
On arrête pas de parler d'éléments auto-radicalisés et quand on en tient un, on remet tout en question...
 
parce que JUSTEMENT on refuse de se poser les bonnes questions. Et une des bonnes questions est la suivante :
 
était-il raisonnable de laisser s'installer en France plusieurs MILLIONS de musulmans sachant les dérives qu'on peut observer concernant cette religion ? Ne court on pas le risque d'une vraie guerre civile à un moment donné parce que certaines populations musulmanes EXIGERONT de faire passer l'Islam avant la république et voudront un état islamique ?
 
Voilà où on en est vraiment et ce que personne ne veut voir en face.