Reprise du message précédent :

 
nan mais même au sens phobique du terme je vois pas le raport hein ... rien a voir avec ma connaissance thx
 
edit :  

 
hum t'est quand même vaguement au courant que xénophobie = peur ?

Ca me parait une évidence. Je crois qu'il faut interdire l'air-soft. Tous les joueurs d'air-soft sont des tueurs potentiels. Voilà des gens qui prennent du plaisir à tirer sur leur petits camarades. Tiens, il faut que je passe un coup de fil à TF1, je m'auto-proclame expert, il y a peut-être moyen de se faire des sous...  
 
 
 

 
Ah ben alors pourquoi venir casser les couilles a ceux qui veulent parler de ce fait divers en particulier???

 
Pour être plus précis, peur de l'étranger (xéno : étranger, phobie: peur).

évite simplement de venir trainer dans mon université merci  

oui c'est son sens literal, mais la je parlais de son sens usuel, j'aurai du preciser c'est sur

s'etonner de l'empathie a geometrie variable selon l'origine des morts, c'est cassé les couilles des gens?

niargh niargh tu es mon ennemi je vais tracer ton IP et foutre le feu à ta piaule
 
non franchement pkoi ce mec était toujours en train de se ballader tranquillou et pouvait acheter des flingues pépère ??
sont fada ces américains...

 
elle est peut etre differente cette empathie parceque les situations sont differente, ca pourrait etre une piste.

nan mais toi je te cause meme pas, so ....[/quotemsg]
C'est une injure dans ton patois, le mot en pointillé en fin de phrase ?

Bon on va stopper la discution sur la bonne utilisation ou non du mot xénophobie

Là par contre c'est bien de la xénophobie...
 
Et pourquoi Richard Durn était toujours en train de se balader tranquillou et pouvait acheter des flingues pépère??
Sont fada ces Français...

 
so==>donc en english, a mon avis c est ca.

heureusement que les situations sont différentes
Enfin je ne vois pas en quoi ca peut changer l'empathie des gens un mort c'est un mort, les morts sont dans les 2 cas des morts violentes dû a des illuminés.

 
quelqu'un qui va en HP, qui brûle une piaule, qui a de gros problèmes psy, qui suit des femmes dans la rue, identifié par ses profs comme inquiétant, comportement dangereux remarqué...
et qui achète des flingues peinard, je ne vois pas pkoi tu parles de xénophobie    

"Sont fada ces américains". C'est toi qui l'a écrit. Tu pars d'un cas extrème et tu balances la bonne vieille phrase rassurante genre "alalalala ils sont vraiment fous aux USA, heureusement c'est pas comme ça en France, on a bien de la chance notre bonne dame".
Alors qu'ils nous arrivent exactement les même choses, donc il n'y a pas de quoi frimer.

 
Le resultat est le meme certe, mais voila:
 
USA===> pays en paix ===> fait exceptionnel
irak ===> pays en guerre ===> fait (malheureusement) banal
 
Et si les gens se sentent plus atteind par ce fait divers que par ce qui se passe en irak, c est surement par identification, mais pas pour la couleur de peau AMHA, mais pour le contexte, pays develeppe, zone en paix, dans une fac, ca touche plus parceqe ce contexte est plus proche du notre tout simplement.

les 2 exlications vont ensemble hein, y'a strictement aucune contradictions entre les deux, mieux elle se complete.

franchement j'hésite à te répondre tellement ça vole bas...  
 
bon...
 
en france les armes ne sont pas en vente libre comme aux états unis.
donc ce type de cas arrive nettement moins souvent.
en irlande la police n'a pas d'armes : le nombre de morts par balle, y compris chez les policiers, est particulièrement bas
les américains ont le droit d'acheter des armes, c'est même dans leur constitution
et ils ont régulièrement des massacres de ce genre
ils ont aussi les gangs, bien armés eux aussi
 
enfin, je suppose que tu sais tout ça mais que l'envie de m'allumer a été plus forte
bon, je vais aller sur d'autres threads causer car là ça devient plutôt tout pourri...

 
que tu t'en offusques, je peux comprendre, que tu t'en étonnes j'en doute, car des exemples types de ce déséquilibre dans la contrition de tes congénères, tu en as certainement vus pléthore auparavant.
 
Pour ma part je suis (malheureusement ?) dans la tranche de ceux qui restent plus marqués par ce drame que par les attentats quotidiens en Irak. Non pas qu'un quelconque défaut d'humanité me laisse à penser que les vies de civils irakiens pèsent moins que celles de jeunes américains, mais du simple fait que j'ai beaucoup plus de points communs avec ces derniers (encore étudiant il y a peu, même milieu social, fréquentation d'un lieu semblable en principe sécurisant, parents professeurs dans le supérieur, culture à peu près équivalente), et que je vais égoïstement pouvoir me mettre très facilement à leur place. On peut trouver cela injuste, mais c'est malheureusement la manière de fonctionner de la grande majorité, et je doute que l'on puisse la changer.
 
 Ajoutons à cela que, comme certains le soulignent, il s'agit d'un fait d'un extrême violence qui se déroule dans un environnement complètement pacifiste, ce qui a tendance à nous dérouter, car cela implique une faille dans ce que l'on croyait être un havre de sécurité.

 
 
je m'en offusque, mais je comrpends, je suis pas mieux/moins bien que les autres, j'ai eu la meme attitude en mattant les infos.
Pour le reste je suis d'accord avec toi et je pense sincerement que cela complete ma vision (particuliere certe) de nos reactions.

La religion pas étrangère à ce massacre ? http://worldblog.msnbc.msn.com/arc [...] 57577.aspx

M'enfin si c'est le cas j'y comprends plus rien. Il est fier de mourir comme Jésus Christ, mais il vénèrerait le père de tous les arabes qui est une personnalité importante pour l'Islam ? Ca n'a pas tellement de sens, m'enfin au point où on en est...

 
il etait fou, inutile d'essayer de chercher de la coherence dans ses propos

Mais puisqu'on te dit que c'est pas un cinglé, voyons, et que c'est son choix...

 
Pour ce type de sujet, il faut parfois faire gaffe à ce qui peut être mis sur wikipédia . Sur la toile, circulent certainement pas mal de monde se sentant proche des gars en question.

 
Tu peux expliciter ta pensée ?

Pour une fois qu'on dit pas que c'est pas de la faute de counter-strike... La chose incroyable c'est le responsable local de la NRA qui dit "si tout le monde sur le campus avait eu une arme, la tragédie aurait pu être évitée"  

Moi je dis, retour au mode far west, tout le monde a un flingue et en cas de conflit, c'est le duel  

Vous imaginez le carnage, tout le monde sort son flingue : qui sont les gentils, qui est le méchant ?

 
Surtout, ce sont en général les plus méchants qui savent le mieux se servir de leur flingue

Le maire de Washington ,à qui on reprochait le taux de criminalité de sa ville, a répondu il y a quelques années:" C'est quand même pas Dodge City à l'époque du Far west"
A quoi le maire de Dodge city a répondu qu'à cette époque, le nombre de crime y était 10 ou 15 fois moins elevé.
Le far west, ça ne pétaradait pas comme dans les westerns.
De l'avis de John Ford, grand fabriquant de westerns, les attaques de diligence n'y étaient pas plus frequentes que les chutes d'avion aujourd'hui.

Les gens aujourd'hui vivent dans la peur, si chacun portait une arme, tout acte mal interpreté pourrait se terminer par un drame..

On fait dire ce qu'on veut aux stats, je sais, mais la criminalité violente a baissé dans les états ou le port d'arme est autorisé.
Notamment le "car jacking", parceque essayer de tirer sa voiture à un mec qui est "peut-être" armé, c'est moins tentant que quand on est sûr qu'il ne l'est pas.
Et il n'est pas question d'armer tout le monde, les moutons qui prefèrent laisser faire sont libres de continuer.
Donc, la réaction de la NRA est logique, même si pas "politiquement correcte"

sources

 
sont comptés les "homicides involontaires" engendrés par des "accidents" ou des situations de "légitime défense" ?

Par definition, la légitime défense, ce n'est pas de la criminalité, c'est justement le contraire ,puisqu'elle n'est légitime que parcequ'elle a pour but d'empêcher un crime.
Les sources, c'est le "département d'etat" qui publie ça de temps en temps, c'est rapporté dans les journaux qui s'y interessent, je n'ai pas ça sous la main.
Que plus de 50% des états autorisent le "conceal carry", 35 je crois, je l'avais relevé dans le magazine de la NRA elle même.
Ça date de quelques années, je n'y suis pas abonné.

Je trouve étonnant le traitement médiatique de cette situation.
Tout tend à individualiser cette tuerie comme le fait d' un malade mental isolé qu' on avait par ailleurs presque détecté.

Alors que mit en perspective, ca semble être un type de violence relativement fréquent aux USA. ( les tueries existent ailleurs mais elles sont rarement le fait d' élèves )
Evident que la facilité de l' accès aux armes est un facteur aggravant, c' est plus difficile de tuer 30 personnes avec un simple couteau, ou meme de se trimbaler avec le fusil de chasse de son oncle.

Par ailleurs le mouvement pacifiste chez les étudiants US est aujourd' hui beaucoup plus faible que pendant les guerres de Corée et du Viet Nam.
La culture de brutalisation imposée au pays par la guerre en irak, sans compter le nombre important de jeunes ayant eux même été envoyé, ou étant proche d' envoyés, renforce le développement de la violence civile, connaissance du maniement des armes, etc.

Toutes proportions gardées, c' est une situation "miniature" de la brutalisation civile de la Russie, du fait du conflit tchétchène.

Si la police fait bien son boulot, y'a pas besoin d'être armé pour être en sécurité. Armer tout le monde c'est une solution de "facilité". Chacun pour sa pomme, tu te démerdes. J'imagine que ça leur évite d'avoir des flics partout, donc de payer plus cher.
 
Je ne dis pas que nous en France on n'a pas besoin de s'armer parce que la sécurité règne, mais je préfère encore ça que de me dire que tous les types louches que je croise ont peut-être un flingue et en ont le droit.
 
D'ailleurs un truc dont je ne suis pas sûr: ils ont le droit d'acheter une arme sans problème, mais ils doivent pas avoir un permis de port d'arme pour l'utiliser ? Ou c'est juste dans les séries TV ?

Personnellement, c'est de même pour moi, ça me rassure de me dire que tous le monde n'a pas accès à une arme à feu en France, quand on voit le nombre d'imbécile.. On voit vite comment ça pourrait finir!

 
 
Il me semble que c' est aussi un système de catégorie.
Mais si l' achat est libre, la question du permis de port est secondaire, quand on veut tuer, on s' en fout d' être en infraction de port d' arme.

 
il me semble qu'aux USA la légitime défense s'étend aussi aux biens et non plus seulement à la personne, auquel cas il ne m'étonnerait guère que bon nombre de cas de '"légitime défense" outre-atlantique soient considérés comme des homicides ici.
Dans tout les cas, l'idée même de donner des armes pour se protéger des armes est une idée qui ne devrait pas dépasser les champs de bataille.