Reprise du message précédent :

ok.
 
je rajouterais que les critiques sur l'administration clinto ont surtout eu lieu après l'attentat sur l'USS Cole en 2000. il n'y avait alors quasiment pas eu de représailles militaires. et les discours officiels de l'epoque etait toujours hesitant quand à la responsabilité de l'AL quaeda dans cette affaire.
 
je c/c wikipedia là dessus :  
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Cole_bombing

c faux
clinton dit le contraire dans une interview tv que qq1 a deja posté
et puis bombarder une usine de médicaments au Soudan, ce qui par la suite a causé la mort de dizaines de milliers de civils,
on reconnait la les veritables enjeux de la guerre contre le terrrorisme que certains soutiennent

 
Quoi qui est faux ? Tu peux me retrouver cet interview ?

Les officiers ne sont pas bœufs. Je parlais du biffin moyen hein
Encore que ça reste pas mal un stéréotype aussi, surtout depuis la professionnalisation  

 
les specialistes du forum se feront un plaisir de te la retrouver  
j ai pas le lien sous la main
en gros, il dit que personne ne parlait de AQ avant le 11.9
ya qu a voir quand ben laden est il entré dans les Most Wanted Terrorists list du fbi
 
The CIA and the FBI refused to certify that Bin Laden was responsible while I was there. They refused to certify.  
 
We could not get the CIA and the FBI to certify that al Qaeda was responsible while I was President.

Ben Laden a commence a etre activement recherche par le FBI en 1993 apres l'attentat contre le WTC.
 
Il a ete place en tete de liste des terroristes recherches par le departement d'Etat et par la CIA en juin 1999.

excuses mon père est rentré à 16 ans dans l'armée  
j'ai fait les prépas
mon frère était para commando
j'habitais à côté du camp des légionnaires à aubagne
tout le monde n'est pas dans le même panier mais franchement dire qu'il n'y a pas de différence çà serait sacrément malhonnête
genre des jeunes qui parlent de muscu et d'armes alors que quand tu es dans la cavalerie les conversations sont un peu plus poussées
les potes à mon frère je les ai assez entendu avec leurs idées à deux balles
faut dire les interventions qu'ils font c'est pas pour les faiblards
 
j'ai pas un nom à particules . je les supporte pas non plus ceux là dans la cavalerie mais tu constates quelque chose de sympa dans la cavalerie : le code du bon comportement de sous officier ou d'officier . il y a ce code que j'aime beaucoup. liautey.

tout à fait  

 je pralais pas du bombardemnt au soudan mais de celui en afghanistan contre des camps d'entrainement afghan.
de meme, le lien entre ben laden et les attentats de nairobie/dar es salaam ont été prouvé :  
 
Embassy bombing defendant linked to bin Laden
http://archives.cnn.com/2001/LAW/0 [...] index.html
là ou il y a debat c'ets sur la production reelle d'arme chimique. mais là c'ets oi qui a amené ça sur le tapis. mon propos ne portait pas là dessus.
 
 
 
ben laden est entré sur la 10 most wanted list en juin 1999
 

 
Il était mal renseigné, Clinton, puisque Al-Zawihiri et Ben Laden avaient déjà, en 1998, pondu leur brûlot contre les Juifs et les Croisés déclarant la guerre aux intérêts américains impies dans le monde entier.
Après, que les américains aient pris les deux "fous de Dieu" pour des clampins barbus illuminés, c'est fort possible, et il ne se doutait pas de leur pouvoir de nuisance.

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] _four.html
Quand un gendarme fait cuire son arme au four            

Le rapport avec le sujet du topic?

 'cule un mouton! comique de situation  

pondre un brulot ne fait pas de lui l'auteur d'1 attentat
et puis, la fatwa de Février 1998 contre "les Juifs et les Croisés", responsables de tant de morts et de misere de par le monde
a part qu'il aurait pu utiliser sioniste a la place de juif, ca me semble plutot un acte d ecriture militante    
les usa sont le pays phare de la civilisation occidentale mais ils en sont aussi les fossoyeurs, ca il ne faudrait pas l'oublier

600 000 morts, 1,2 million, pourquoi pas 32 millions (ah zut il n'y a pas assez d'irakiens).
Et bien sur, tous de la faute des américains ou de "l'occident".
L'Irak body count avoisine les 90 000, dont une large majorité non imputable aux américains. A moins que l'on considère les américains responsables de toutes les morts violentes en Irak. Donc ils seraient responsables de 90000 morts en 5 ans, soit une moyenne de 18000 par an. A ce compte on peut imputer des millions de morts à Saddam, morts iraniens et irakiens de la guerre, populations kurdes et chiites massacrées par centaines de milliers, etc... On doit dans son cas avoisiner en moyenne les 100 000 morts par an. Il n'y en a plus que 18000 annuels depuis l'invasion Us.  
 
En toute logique tu vas donc te montrer reconnaissant envers les Etats-Unis d'avoir sauvé 82 000 vies par an depuis 2003 (100000 - 18000), soit 400 000 personnes. Merci Bush, donc si on pousse ton argument à son terme logique.
En plus tu parais regretter la chute du régime baasiste, pourtant nettement plus meurtrier...  
 
Procès et calculs foireux que tout cela.

une affaire qui repose entierement sur des infos fournies par la CIA  
       
je finis de rire, et je suis a toi
           
entre 98 et 99 il s'est ecoulé 1 an, ca ne te semble pas curieux qu'il n'ai pas été recherché plus tot ???????
tu fais confiance a la CIA pour te tenir informé, des gens dont le mensonge et la manipulation est le metier !!!!!  
deja une autre version des faits venant de wiki
soudan : " des officiels dirent plus tard qu'il n'y avait aucune preuve "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Infinite_Reach
 
Selon un journaliste pakistanais Ahmed Rashid, le camps Al Badr contrôlé par Ben Laden et dirigé par le groupe pakistanais Harkat-ul-Mujahideen était la cible principale. Cependant, Harkat-ul-Mujahideen s'y entrainait pour combattre les forces armées indiennes au Jammu-et-Cachemire, et non les troupes américaines. Selon Rashid, 20 afghans, 7 pakistanais, 3 yéménites, 2 égyptiens, 1 saoudien et 1 turc furent tué. Cinq des pakistanais étaient des officers de l'Inter-Services Intelligence en mission d'instruction
 
Une preuve tangible de la forte présence de l'ISI en Afghanistan a été donnée par la protestation officielle pakistanaise lors du bombardement américain de représailles par missiles de croisière contre les camps dirigés par Ben Laden le 12 août 1998 qui tua cinq officiers de ce service
 
on est loin des objectifs militaires du depart

Ca te fait rire ? Au fait, t'es au courant que la CIA est une agence gouvernementale américaine dont le but est de renseigner le gouvernement américain ? Il y a quoi de drole là ?
 
Ah oui, ça vient de la CIA donc c'est faux ou c'est pas crédible. Ah ah.
 
Tu m'expliques ? T'as pas lu le premier post ? Tu comprends pas ce qu'il y a d'écrit dedans ? Tu veux quelques semaines de ban ? Je te rassure, ça risque d'arriver, j'ai vu passé des trucs bien puants de ta part (toujours tes délires anti-sionistes), j'ai pas le temps de tout lire là, mais profite bien de tes quelques heures avant un cadeau de Noël offert par l'équipe de modération.

Si ça peut te rassurer, toi tu l'as jamais vraiment atteint.

Bonne année, loin d'ici.

c"est pas l afp bon plus

C'est pas une question d'AFP. C'est pas non plus que une question de CIA. C'est une question que c'est un fait qui est difficilement contestable.

Et le problème c'est que tu arrives en disant "c'est faux, plusieurs personnes pourront le prouver". Hors plusieurs personnes prouvent au contraire que c'est vrai. Et tu les prends pour des jambons parce que ça t'arrange pas. Alors vient pas parler de débat ...

A l'année prochaine donc.

Et au risque de me répeter : l'Irak et sa guerre, c'est à coté, merci.

Tu es vraiment d'une malhonnêteté sans bornes, vu que j'ai fait aucun calculs   J'ai dit qu'il y a une bataille de chiffre, Irak body count n'est pas une source officielle, et les liens de différents articles ( Xinhua, Le monde ) font également état qu'il est impossible de savoir précisément le nombre de morts ( qui sont, oui, tous imputables aux Américains, ne t'en déplaise ).
Ensuite si tu veux jouer à ça, l'embargo contre l'Irak a causé la mort de centaines de milliers de civils de manière indirecte, donc il va falloir refaire tes calculs    
Enfin, c'est les occidentaux qui ont fourni la majeure partie des éléments chimique utilisé contre les iraniens et les kurdes, et que ce sont les occidentaux ( et les Russes bien sûr) qui ont aidé a armer l'Irak avant la guerre Iran-Irak, donc au final je ne suis pas sûr que le ratio Bush-Sadam soit négatif  

 
1°) Clair, mais le discours du facétieux Al-Zawihri est assez clair. En général, il faut plutôt chercher les auteurs des attentats contre les américains chez les anti-américains fanatiques ...Non ?
2°) Et bien il a parlé de juifs, ça à le mérite d'être clair.
3°) Les USA fossoyeurs de la civilisation occidentale ? C'est ton opinion qui n'est pas une vérité révélée. Perso, je préfère la civilisation occidentale, même aux USA, que le monde que nous promet Al-Zawihri. Perso, pour moi, le coeur de la civilisation occidentale c'est l'Europe.

Cette mission en Afghanistan ne menera nulle part. La majorité des habitants detestent les ocidentaux : si les Talibans peuvent aller du Sud au Nord, de l'Ouest à l'Est, en se reposant à Kaboul ou Kandahar, c'est bien parce que de nombreux habitants leurs offrent nourritures et refuges. Je continue de penser que cette mission est une erreur : le fait de chasser Al quaida et les Talibans du pouvoir était une bonne chose, maintenant, il faudrait laisser à l'armée Afghane, ainsi qu'à d'autres nations musulmanes (Iran, Pakistan, Tadjikistan...) le soin d'envoyer des troupes pour épauler les soldats Afghans.
 
Dans 10 on en reparlera encore. D'autres pays ont besoin de nous (Zimbabwe, Congo, Sud Soudan, Timor, Guinee...), pays dont la haine contre l'occident est moins forte et dont le succès serait quasi certain. Au lieu de perdre des milliards et des vies humaines, on pourrait en sauver des centaines de milliers d'autres.
 
Dommage... la majorité du peuple Afghan n'a pas compris qui étaient les ennemis, et n'est pas encore mature pour faire la distinction entre religion, société et justice. Les Talibans joueront toujours sur les mots croisade et Djihad, et attiseront les haines des civilisations.
 
Tant d'énergie a été, est et sera dépensée.... pour rien !

 
Envoyer des musulmans a tendance chiite comme les iraniens sur place, je suis pas sur que ce soit une idee geniale

Ah la la ce bon vieux paternalisme colonial  

Non mais ça en devient ridicule de ressortir Al Zawahiri à chaque post, qu'est ce que tu connais de ses écrits et de son parcours, à part le titre pompeux de ce pseudo manifeste que personne n'a jamais du lire ?

 
Est-il vraiment nécessaire de connaître la biographie de ce timbré de fanatique qu'est Al Zawahiri pour admettre qu'il a une influence certaine sur les extrémistes ? Ces appels à la destruction de l'Occident attisent la volonté de passer à l'action terroriste des plus fanatiques, ça paraît pourtant évident.

t'as pas l'air de connaitre du tout l'afghanistan toi
il n'y a pas de haine anti chiite en afghanistan à part les talibans importés du pakistan
il n'y a pas de haine religieuse de la population non plus. c'est du fantasme çà.
 
par contre envoyer les iraniens seraient débiles pour plusieurs raisons dont celles que les afghans et les iraniens n'ont pas de mauvaise relation
et stratégiquement pour le futur j'espère qu'on pourra compter sur une coopération (si le gouvernement change)
 
envoyer des pakistanais je pense que c'est une blague? pourquoi pas envoyer des saoudiens
philippines indonésie ? egypte, algérie, maroc? pourquoi pas mais je suis pas sûr qu'ils veuillent y aller en afghanistan  
envoyer des chinois via l'ocs? les chinois ne veulent pas

 
Et le probleme, actuellement, en afghanistan, il vient de qui ?  

imagines que je te pose la question:
"et en Israël le problème actuellement il vient de qui?" ou le liban serait un meilleur exemple tiens
perso je ne me sens pas capable de répondre à une telle question.
par contre parler de haine religieuse ou ethnique est une non vérité
les talibans créés par les pakistanais ont voulu mettre çà dans la tête des pachtounes (dont nombre se sont battus contre eux même si certains ont rallié leur camp) : les hazaras sont des mauvais musulmans pas de vrais afghans (origines mongoles très reconnaissables)
le front uni pour eux ils l'ont baptisé "alliance du nord" pour propager via journalistes pakistanais la fausse info comme si les pachtounes n'étaient pas dans le front uni
d'ailleurs le président est pachtoune
enfin voilà pour en venir juste à ce point qu'il n'y a pas de haine religieuse. quand j'y suis allé , comme en iran où je vais bien plus souvent, tout le monde se fout de ta religion . ce qui compte c'est que tu te comportes bien.
 
bon çà c'est un des problèmes actuels en afghanistan: certaines forces de la coalition choquent les pachtounes surtout car les pachtounes ont un énorme sens du respect et de l'honneur. c'est sûr que leur foutre des bombes sur la tête , de les mettre en prison pour rien, de les regarder comme si ils étaient tous des coupables parce qu'ils sont fiers parce qu'ils dénoncent pas leur voisin, par ce que les mecs qu'on envoie là bas ne connaissent rien à l'afghanistan. c'est la guerre c'est ainsi. on peut pas envoyer des afghans en afghanistan sinon on aurait du mal à faire un contingent de 100 000 hommes
 
l'autre problème: les pakistanais . faudra certes aider le pakistan et les intégrer dans des décisions, mais il faut taper les chaussures sur la table et dire qu'il faut qu'ils arrêtent leurs conneries
 

 
Ah bon ?
Je me souviens avoir lu un reportage dans MATCH fait en Afganistan ( ou autre Magazine) juste apres la mort de Massoud, le traducteur qui etait avec le journaliste Français flippait a mort parceque "les Afgans" voulait le tuer et se retenaient de pas le faire, ils voulaient lui rouler sur le crane, le decapiter etc... tout cela parceque il etait Arabe !
 
Apres pour l'Irak/Iran/Pakistan & Co je ne sais pas, mais les Attentas qui font facilement + 100 mort par jour en Irak sont pas commis par les Ricains, du moins pas tous ... mais par d'autres Irakiens !

Traverser l'Iran déguisé en GI ? Très peu pour moi

A la question que je posais pour lancer ce fil ("que font les Français en Afghanistan?" ) la réponse n'a pas varié de la part des intervenants attachés au droit international, à la justice et au respect des peuples. Les français combattent aux ordres d'une puisance étrangère (les USA) pour épauler et surtout cautionner une guerre de type colonial, dirigée avant tout contre la population afghane hostile à l'agression occidentale. Heureusement, et il faut espérer que ce nombre agmente encore, plus de 60% des Français condamnent la participation de nos troupes à cette guerre injuste.

Impayable, comme d'hab. Joli retour  

Si tu penses que c'est une guerre coloniale c'est que t'as rien compris à la situation mon pauvre.

Ils sont où les colons ?
Tu vas t'installer en Afghanistan toi ?

guerre impériale, alors. pour moi elle fait partie d'un projet régional planifié longtemps avant le 11 septembre, incluant les guerres d'Irak et d'Iran (guerre qui n'a pas eu lieu). Le but est la maîtrise des ressources d'hydrocarbures de la Caspienne et de l'Asie centrale.
 
La guerre de Géorgie participe de cette ambition (autre voie d'accès à la caspienne), ainsi que le comportement agressif d'Israël envers ses voisins (dans le cadre du projet de "grand" ou "nouveau" moyent-orient, visant à redessiner les cartes dans une optique diviser pour mieux régner)

 
Il y a du pétrole en Afghanistan ? Ah non, c'est vrai, le fameux oléoduc qui n'a jamais existé ...

Si tu savais qu'il n'y a pas de pétrole en Afghanistan et le coût de cette guerre tu comprendrais qu'elle n'est pas menée pour faire des sous.
 
+ alerte modo parce que tu parles d'Israël et du Moyen-Orient ( chose qui n'a rien à voir avec le sujet et les modos ont dit que c'était interdit sur ce topic de partir en hors-sujet ).
 
   

T'as oublié le sel, dans ta soupe.