Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2997 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  188  189  190  ..  408  409  410  411  412  413
Auteur Sujet :

Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

n°20478902
Anonymouse
Posté le 08-11-2009 à 13:37:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nokiwiazerty a écrit :


 
Les Drones sont très mauvais pour une utilisation offensive, c'est su par tout les états majors du Monde, après que les Ricains continuent a les utiliser c'est pour des raisons pratiques, parceque ça use moins de Kérosène que un avion normal, c'est plus discret, et il faut juste un NerdZ devant son PC et pas un Pilote de chasse qui se prends pour l'élite de la nation et que il faut payer très cher parceque il est en zone de Guerre, et bien sur la dernière chose c'est que les Ricains en ont rien a foutre sur qui tires le Drone, l'histoire des pilotes de Drones complètement bourres en trains de piloter leur drone et de faire feu avec est bien connue !
 
La vrai utilisation du Drone c'est la reconnaissance et l'usure des missiles anti aériens avant le débarquement des avions.


 
Source?


Message édité par Anonymouse le 08-11-2009 à 13:37:27
mood
Publicité
Posté le 08-11-2009 à 13:37:09  profilanswer
 

n°20479049
blazkowicz
Posté le 08-11-2009 à 13:57:49  profilanswer
 

la source c'est du sarcasme.
 
sinon, c'est de là que décollaient ou décollent les drones US qui servent, disont à des assassinats ciblés au Pakistan.
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 4&t=h&z=18
 
trois MQ1 predator sur une image de 2006.
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00489/2006image_489722a.jpg
 
La compagnie militaire privée Blackwater serait impliquée dans l'opération des drones
http://www.nytimes.com/2009/08/21/us/21intel.html?_r=1
je crois pas qu'ils soient bourrés (par contre bourrés de pognon ça c'est sûr), en revanche ils se sont distingués par un massacre en Irak, de la torture et les petits meurtres au quotidien impunis qui sont le lot de l'occupation.

n°20479472
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-11-2009 à 14:39:20  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

la source c'est du sarcasme.
 
sinon, c'est de là que décollaient ou décollent les drones US qui servent, disont à des assassinats ciblés au Pakistan.
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 4&t=h&z=18
 
trois MQ1 predator sur une image de 2006.
http://www.timesonline.co.uk/multi [...] 89722a.jpg
 
La compagnie militaire privée Blackwater serait impliquée dans l'opération des drones
http://www.nytimes.com/2009/08/21/us/21intel.html?_r=1
je crois pas qu'ils soient bourrés (par contre bourrés de pognon ça c'est sûr), en revanche ils se sont distingués par un massacre en Irak, de la torture et les petits meurtres au quotidien impunis qui sont le lot de l'occupation.


 
Source ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20479871
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-11-2009 à 15:05:09  profilanswer
 


 
Rapport du congrès américain : http://i.a.cnn.net/cnn/2007/images [...] r.memo.pdf
 

Citation :

Blackwater’s Escalation of Force Incidents
For several years, questions have been raised about the conduct of Blackwater and other private military contractors operating in Iraq. These questions have received increased attention since the September 16, 2007, shooting incident in Baghdad, which reportedly left 11 Iraqi civilians dead and 14 wounded. In recent days, U.S. military commanders have reported that Blackwater guards “have very quick trigger fingers,” “shoot first and ask questions later,” and “act like cowboys.”19 A senior U.S. military official has asserted that the impact of Blackwater’s actions on Iraqi attitudes toward U.S. forces “is going to hurt us badly” and “may be worse than Abu Ghraib.”20


 

Citation :

Blackwater Shooting Incidents. Incident reports compiled by Blackwater reveal that Blackwater has been involved in at least 195 “escalation of force” incidents in Iraq since 2005 that involved the firing of shots by Blackwater forces. This is an average of 1.4 shooting incidents per week. Blackwater’s contract to provide protective services to the State Department


 
Le massacre de trop : http://www.liberation.fr/monde/010 [...] e-delibere
 

Citation :

Un rapport de l’armée américaine avait déjà établi que les agents de Blackwater avaient ouvert le feu sans provocation et qu’ils avaient fait un usage disproportionné de la force. La secrétaire d’Etat américaine, Condoleezza Rice, a ordonné vendredi un renforcement des mesures de surveillance de Blackwater, que certains considèrent comme une armée privée.


 
Tortures : l'administration Obama prête à juger la CIA (bullshit à mon avis, on a vu comment il a refusé de présenter de nouvelles photos de tortures sous la pression de certains généraux et de Robert Gates) :
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

Citation :

arfois, un passé qui ne vous appartient pas vous rattrape à votre corps défendant : c'est le cas aujourd'hui de Barack Obama. A la mi-avril, conformément à ses engagements de campagne, le président américain avait divulgué quatre mémorandums secrets de la CIA (partiellement expurgés) révélant les tortures pratiquées lors d'interrogatoires de suspects d'activités terroristes. M. Obama ambitionnait de "clore un chapitre noir et douloureux" de l'histoire récente américaine. "Le moment, disait-il, est à la réflexion, pas au châtiment. On ne gagnera rien à perdre notre temps et notre énergie à fouiller les responsabilités du passé."
 
L'enjeu était de se projeter "vers l'avenir". Lundi 24 août, M. Obama a dû se résoudre à rouvrir le pire des dossiers du passé : les tortures perpétrées par des membres de la CIA ou "ses contractants", telle la société de sécurité privée Blackwater, dont des membres sont soupçonnés d'avoir participé à des interrogatoires. Il a dû, aussi, accepter la décision de son ministre de la justice, Eric Holder, qui envisage de faire juger les responsables et les auteurs de ces agissements pour qu'ils soient "châtiés".
 
Sur plainte de l'American Civil Liberties Union (ACLU, Union américaine pour les libertés civiques), le ministère a fini par dévoiler un rapport datant de 2004 de l'inspecteur général de la CIA, John Helgerson, d'une gravité telle que les agissements des personnels cités sont passibles de poursuites.
 
Ce rapport considérait déjà certaines pratiques de la CIA durant les interrogatoires comme "non autorisées, sommaires et inhumaines". Elles contrevenaient même aux célèbres "avis juridiques" de la Maison Blanche, qui jugeaient que la simulation de noyade et d'autres pratiques ne constituaient pas une torture.


 
 
Blazk a dit :
 

Citation :

en revanche ils se sont distingués par un massacre en Irak, de la torture et les petits meurtres au quotidien impunis qui sont le lot de l'occupation.


 
Le compte est bon !
 


Message édité par Serpico7 le 08-11-2009 à 15:10:42
n°20479965
blazkowicz
Posté le 08-11-2009 à 15:12:23  profilanswer
 
n°20479989
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-11-2009 à 15:13:53  profilanswer
 

:D

n°20480005
blazkowicz
Posté le 08-11-2009 à 15:15:16  profilanswer
 

merci, t'as été plus rapide et moins fainéant. sur ce jvais yaller moi.. :D

n°20480124
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-11-2009 à 15:27:06  profilanswer
 

Ouais, difficile de contrôler ces officines privées de mercenaires qui exploitent le filon des guerres. Mais apparemment, Blackwatter n'est plus trop en odeur de sainteté auprès de l'administration Obama, et Hillary Clinton avait affirmé "vouloir réduire autant que possible"la dépendance du gouvernement américain auprès de ces sociétés privées.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20481829
dinsdale
Posté le 08-11-2009 à 18:29:03  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


2°) Je suis pourqu'on investisse énormément d'argent pour reconstruire l'Afghanistan qui vivait, je te signale, en 2001, dans une guerre qui durait depuis 22 ans ! J'espère qu'on ira vers une évolution à l'iranienne avant Ahminejad, car je suis réaliste pour bien voir qu'une démocratie à l'occidentale est, évidemment, impossible !  
3°) Pour moi, tout est mieux que le talibanisme, même Karzai qui est un gros traficant de drogue ! Même Dostom qui est un chef de guerre sanguinaire !


C'est certain, mais n'est-ce pas au peuple afghan de décider ?

n°20481940
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-11-2009 à 18:37:45  profilanswer
 

dinsdale a écrit :


C'est certain, mais n'est-ce pas au peuple afghan de décider ?


 
Oui, c'est au peuple afghan, mais que je sache, les talibans s'étaient imposés par la force, non ? Le régime moisi qu'ils avaient installé, le pire qu'ait connu l'histoire universelle, tu crois que ce sont les afghans qui leur ont demandé ? Donc si la présence des forces de l'ONU permet d'éradiquer la peste talibane et de réunir les conditions pour que ce pays se reconstruise petit-à-petit, tant mieux !
Mais on en revient toujours aux causes de l'intervention des forces onusiennes dans ce pays, en 2001 ! Les talibans avaient tout simplement déclaré la guerre aux USA, on est donc dans le cadre d'une guerre entre les forces onusiennes et les talibans, les seconds n'ayant pas été battus et éliminés, la guerre n'est tout simplement pas finie !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 08-11-2009 à 18:38:26

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
Publicité
Posté le 08-11-2009 à 18:37:45  profilanswer
 

n°20482205
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-11-2009 à 19:00:05  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

Oui, c'est au peuple afghan, mais que je sache, les talibans s'étaient imposés par la force, non ? Le régime moisi qu'ils avaient installé, le pire qu'ait connu l'histoire universelle, tu crois que ce sont les afghans qui leur ont demandé ? Donc si la présence des forces de l'ONU permet d'éradiquer la peste talibane et de réunir les conditions pour que ce pays se reconstruise petit-à-petit, tant mieux !
Mais on en revient toujours aux causes de l'intervention des forces onusiennes dans ce pays, en 2001 ! Les talibans avaient tout simplement déclaré la guerre aux USA, on est donc dans le cadre d'une guerre entre les forces onusiennes et les talibans, les seconds n'ayant pas été battus et éliminés, la guerre n'est tout simplement pas finie !

 

Globalement d'accord avec toi sur ce post si on parle bien des "troupes étrangères" dans leur ensemble, bien que personnellement je serais pour retirer des mains des américains qui sont en guerre avec l'Afghanistan pour réellement donner le controle de l'action à de réelles "troupes onusiennes" et non à un pays en guerre avec l'Afghanistan.

 

Il faut rappeler que pour le moment seules les troupes de l'Otan sont présentes, avec accord de l'ONU.

 

Mais ni la guerre, ni les talibans, ni la dope qui fait le plus de morts, ne disparaitront en installant et collaborant avec des ordures comme Dostom ou la famille Karzai.

 

La majorité des afghans d'après "environics research" sont pour un maintien de forces internationales, je ne suis pas sur que les chiffres correspondraient si on leur posait la question à propos de l'action exclusivement américaine du fait des méthodes employées.

 

La fraude aux élections va surement avoir de très néfastes conséquences sur l'opinion afghane, de nombreuses insurrections non-talibanes apparaissent d'ailleurs un peu partout en Afghanistan

 

http://www.lutte-ouvriere.org/docu [...] -sanglante

 
Citation :

Sauf que cette description des groupes combattant les forces d’occupation est éloignée de la réalité. Qu’il se trouve dans le pays d’anciens cadres de l’appareil d’État des talibans est certainement vrai. Mais bon nombre d’entre ceux qui restent ont été absorbés par le régime de Karzai, tandis que la grande majorité des anciens cadres talibans semble avoir préféré prendre la route de l’exil au Pakistan ou dans les pays du Golfe. Quant à l’écrasante majorité de la résistance armée à l’occupation, elle est divisée en une galaxie de groupes plus ou moins rivaux, qui poursuivent chacun leurs objectifs propres et ne sont pas spécialement enclins à se plier à une quelconque discipline collective. Et, bien que ces groupes aient en commun leur islamisme, la religion n’est pas nécessairement leur principale raison d’être et leur version de l’Islam n’est pas nécessairement plus réactionnaire que celle généralement acceptée dans les campagnes afghanes. Le fait que ces groupes soient atomisés ne signifie pas, bien sûr, qu’ils n’existe aucune coopération entre eux. Mais il implique qu’ils ne forment pas une force homogène que l’on puisse identifier à l’ancien régime des talibans.

 

On a prétendu pendant longtemps que les besoins de financement de ces groupes armés leur imposaient d’opérer dans un cadre relativement centralisé. Cette thèse était basée sur le postulat que leur principale source de financement était le trafic de la drogue, qui aurait nécessité leur appartenance à une organisation dont l’emprise s’étendrait bien au-delà de leurs fiefs respectifs. À ceci près que, depuis un certain temps, les éléments prouvant qu’il n’en est rien se sont multipliés. À tel point qu’en juin dernier, l’envoyé spécial d’Obama dans la région, Richard Holbrooke, a annoncé que les USA ne financeraient plus les programmes d’éradication du pavot, parce que, selon lui, ils ne « réduisent pas l’argent dont disposent les talibans d’un seul dollar ».

 

En fait, les témoignages dont on dispose montrent qu’en réalité, chaque groupe armé lève ses propres fonds, en partie en recourant à des pratiques criminelles contre la population, telles que les enlèvements contre rançon et la perception d’impôts, mais surtout en rackettant les sous-traitants afghans travaillant avec l’aide financière occidentale. C’est ainsi que si, comme le dénonce à juste titre l’ONG britannique Oxfam, 40 % de l’aide occidentale à l’Afghanistan retournent aux pays donateurs, sous forme de commandes aux entreprises occidentales et de salaires payés aux « consultants », une autre partie importante, environ 25 % du total, va droit dans les poches des groupes armés sous forme de « primes de protection » payées par les entrepreneurs sous-traitants, ce qui, en soi, représente une source de revenu considérable pour des groupes armés qui se contentent d’un armement peu sophistiqué, ce qui est le cas de la plupart d’entre eux. Sur cette base, des groupes opérant à partir d’un ou plusieurs villages, autour d’un potentat local, peuvent financer l’approvisionnement nécessaire à leurs opérations armées.

 

Il existe, néanmoins, des groupes opérant sur une plus grande échelle, mais sans nécessairement avoir de liens avec les talibans d’hier. L’un de ces groupes est celui du Parti de l’Islam de Gulbbudin Hekmatyar, un vieux chef de guerre islamiste, qui fut un protégé des services secrets pakistanais pendant la guerre contre l’occupation soviétique et un ennemi résolu des talibans après qu’ils eurent pris le pouvoir. Le fief de ce groupe inclut une grande partie de la province de Kunar, le long de la frontière pakistanaise à l’est de Kaboul, et s’étend, au travers de la province de Laghmann, jusqu’aux faubourgs de la capitale.

 

Un autre de ces groupes est celui de Jaluddin Haqqani, dans les provinces de Khost et de Paktia, elles aussi le long de la frontière pakistanaise mais au sud de la capitale. L’itinéraire politique d’Haqqani fut le même que celui d’Hekmatyar, à ceci près qu’il se rallia aux talibans après leur victoire. Il occupa divers postes sous leur régime mais, à la veille de l’invasion de 2001, il rompit avec les talibans et se réfugia au Pakistan où il constitua une milice de partisans, qu’il ramena ensuite dans sa province natale de Paktia, pour y combattre l’occupation occidentale. Hekmatyar et Haqqani sont avant tout des nationalistes pachtounes (la plus importante des minorités ethniques du pays) et leur objectif est bien plus de promouvoir leur ambition de se faire reconnaître comme leaders de cette minorité que de préparer un retour des talibans.

 

Pour éliminer les talibans, il faut d'abord éliminer la corruption, et créer une société civile légitime et forte, sinon les rangs de l'insurrection continueront à se renforcer et ne désempliront pas.

   


Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 08-11-2009 à 19:06:07
n°20482339
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-11-2009 à 19:11:30  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Globalement d'accord avec toi sur ce post si on parle bien des "troupes étrangères" dans leur ensemble, bien que personnellement je serais pour retirer des mains des américains qui sont en guerre avec l'Afghanistan pour réellement donner le controle de l'action à de réelles "troupes onusiennes" et non à un pays en guerre avec l'Afghanistan.
 
Il faut rappeler que pour le moment seules les troupes de l'Otan sont présentes, avec accord de l'ONU.
 
Mais ni la guerre, ni les talibans, ni la dope qui fait le plus de morts, ne disparaitront en installant et collaborant avec des ordures comme Dostom ou la famille Karzai.
 
La majorité des afghans d'après "environics research" sont pour un maintien de forces internationales, je ne suis pas sur que les chiffres correspondraient si on leur posait la question à propos de l'action exclusivement américaine du fait des méthodes employées.
 
La fraude aux élections va surement avoir de très néfastes conséquences sur l'opinion afghane, de nombreuses insurrections non-talibanes apparaissent d'ailleurs un peu partout en Afghanistan
 
http://www.lutte-ouvriere.org/docu [...] -sanglante
 

Citation :

Sauf que cette description des groupes combattant les forces d’occupation est éloignée de la réalité. Qu’il se trouve dans le pays d’anciens cadres de l’appareil d’État des talibans est certainement vrai. Mais bon nombre d’entre ceux qui restent ont été absorbés par le régime de Karzai, tandis que la grande majorité des anciens cadres talibans semble avoir préféré prendre la route de l’exil au Pakistan ou dans les pays du Golfe. Quant à l’écrasante majorité de la résistance armée à l’occupation, elle est divisée en une galaxie de groupes plus ou moins rivaux, qui poursuivent chacun leurs objectifs propres et ne sont pas spécialement enclins à se plier à une quelconque discipline collective. Et, bien que ces groupes aient en commun leur islamisme, la religion n’est pas nécessairement leur principale raison d’être et leur version de l’Islam n’est pas nécessairement plus réactionnaire que celle généralement acceptée dans les campagnes afghanes. Le fait que ces groupes soient atomisés ne signifie pas, bien sûr, qu’ils n’existe aucune coopération entre eux. Mais il implique qu’ils ne forment pas une force homogène que l’on puisse identifier à l’ancien régime des talibans.
 
On a prétendu pendant longtemps que les besoins de financement de ces groupes armés leur imposaient d’opérer dans un cadre relativement centralisé. Cette thèse était basée sur le postulat que leur principale source de financement était le trafic de la drogue, qui aurait nécessité leur appartenance à une organisation dont l’emprise s’étendrait bien au-delà de leurs fiefs respectifs. À ceci près que, depuis un certain temps, les éléments prouvant qu’il n’en est rien se sont multipliés. À tel point qu’en juin dernier, l’envoyé spécial d’Obama dans la région, Richard Holbrooke, a annoncé que les USA ne financeraient plus les programmes d’éradication du pavot, parce que, selon lui, ils ne « réduisent pas l’argent dont disposent les talibans d’un seul dollar ».
 
En fait, les témoignages dont on dispose montrent qu’en réalité, chaque groupe armé lève ses propres fonds, en partie en recourant à des pratiques criminelles contre la population, telles que les enlèvements contre rançon et la perception d’impôts, mais surtout en rackettant les sous-traitants afghans travaillant avec l’aide financière occidentale. C’est ainsi que si, comme le dénonce à juste titre l’ONG britannique Oxfam, 40 % de l’aide occidentale à l’Afghanistan retournent aux pays donateurs, sous forme de commandes aux entreprises occidentales et de salaires payés aux « consultants », une autre partie importante, environ 25 % du total, va droit dans les poches des groupes armés sous forme de « primes de protection » payées par les entrepreneurs sous-traitants, ce qui, en soi, représente une source de revenu considérable pour des groupes armés qui se contentent d’un armement peu sophistiqué, ce qui est le cas de la plupart d’entre eux. Sur cette base, des groupes opérant à partir d’un ou plusieurs villages, autour d’un potentat local, peuvent financer l’approvisionnement nécessaire à leurs opérations armées.
 
Il existe, néanmoins, des groupes opérant sur une plus grande échelle, mais sans nécessairement avoir de liens avec les talibans d’hier. L’un de ces groupes est celui du Parti de l’Islam de Gulbbudin Hekmatyar, un vieux chef de guerre islamiste, qui fut un protégé des services secrets pakistanais pendant la guerre contre l’occupation soviétique et un ennemi résolu des talibans après qu’ils eurent pris le pouvoir. Le fief de ce groupe inclut une grande partie de la province de Kunar, le long de la frontière pakistanaise à l’est de Kaboul, et s’étend, au travers de la province de Laghmann, jusqu’aux faubourgs de la capitale.
 
Un autre de ces groupes est celui de Jaluddin Haqqani, dans les provinces de Khost et de Paktia, elles aussi le long de la frontière pakistanaise mais au sud de la capitale. L’itinéraire politique d’Haqqani fut le même que celui d’Hekmatyar, à ceci près qu’il se rallia aux talibans après leur victoire. Il occupa divers postes sous leur régime mais, à la veille de l’invasion de 2001, il rompit avec les talibans et se réfugia au Pakistan où il constitua une milice de partisans, qu’il ramena ensuite dans sa province natale de Paktia, pour y combattre l’occupation occidentale. Hekmatyar et Haqqani sont avant tout des nationalistes pachtounes (la plus importante des minorités ethniques du pays) et leur objectif est bien plus de promouvoir leur ambition de se faire reconnaître comme leaders de cette minorité que de préparer un retour des talibans.


 
 
 
 
 


 
Mais je vois pas pourquoi tu me parles de dope encore ... On dirait que tu as une baguette magique pour faire disparaître la culture du pavot, alors que tu sais que c'est la culture qui rapporte le plus pour le paysan afghan ! Tu sais très bien que c'est un problème hyper-complexe et que tant que le paysan afghan ne gagnera pas sa croûte avec une autre culture, on ne pourra régler le problème ... Même avec la terreur talibane, la culture du pavot n'a pas été éradiquée, donc tu vois bien que ce n'est pas parceque tu veux que cette culture disparaisse qu'elle va disparaître comme par magie !
Tu crois qu'au Maroc, en interdisant la culture du cannabis, ils ont éradiqué cette culture ?
Le problème n'est pas la dope, en ce moment, c'est d'éradiquer les talibans et leur idéologie totalitaire ! Quand ça sera fait, on pourra reconstruire ! Mais ça prendra des années, vu que c'est le bordel au pakistan !
Enfin pour moi le problème n°1 c'est pas la production de pavot, mais le talibanisme ...pour toi j'ai l'impression que c'est l'inverse !

Message cité 2 fois
Message édité par Tietie006 le 08-11-2009 à 19:15:45

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20482546
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-11-2009 à 19:34:29  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Mais je vois pas pourquoi tu me parles de dope encore ... On dirait que tu as une baguette magique pour faire disparaître la culture du pavot, alors que tu sais que c'est la culture qui rapporte le plus pour le paysan afghan ! Tu sais très bien que c'est un problème hyper-complexe et que tant que le paysan afghan ne gagnera pas sa croûte avec une autre culture, on ne pourra régler le problème ... Même avec la terreur talibane, la culture du pavot n'a pas été éradiquée, donc tu vois bien que ce n'est pas parceque tu veux que cette culture disparaisse qu'elle va disparaître comme par magie !
Tu crois qu'au Maroc, en interdisant la culture du cannabis, ils ont éradiqué cette culture ?
Le problème n'est pas la dope, en ce moment, c'est d'éradiquer les talibans et leur idéologie totalitaire ! Quand ça sera fait, on pourra reconstruire ! Mais ça prendra des années, vu que c'est le bordel au pakistan !


 
Je parle de dope parce que c'est la source de financement de tous les salopards dans la région et un des plus gros facteur de mortalité en Asie centrale. Un degat collatéral en somme.
 
Pour moi il faut d'abord mettre en place et soutenir un pouvoir légitime, et cesser les degats "collatéraux".
 

Citation :

Le dernier des alliés choisis par Karzai, et peut-être le plus marquant, fut Rachid Dostum, un seigneur de la guerre ouzbek (une minorité représentant environ 9 % de la population). Dostum s’était fait, dans le passé, une spécialité dans le fait de changer de bord au « bon » moment. D’abord général de l’armée prosoviétique afghane, il avait rejoint la guérilla antisoviétique avec ses troupes. Il avait été l’un des protagonistes de la lutte pour le pouvoir qui avait suivi le départ des troupes russes, avant de joindre ses forces à celles des talibans contre ses anciens rivaux. Puis il avait de nouveau changé de camp pour rejoindre l’Alliance du Nord et la lutte contre les talibans. Tout au long de cette tumultueuse carrière, Dostum s’était créé une réputation de cruauté telle qu’après un temps passé à la tête de l’armée afghane sous Karzai, il était devenu le premier chef de guerre afghan – et le seul à ce jour – à être menacé de poursuites pour crimes de guerre. Mais tout cela est désormais du passé. Au début août, Karzai a autorisé Dostum à rentrer de son exil en Turquie en lui garantissant l’impunité. En retour, Dostum s’est mué en militant passionné du régime de Karzai dans la minorité ouzbek.
 
Il faut ajouter que les plus connus des alliés sur lesquels s’appuyait déjà Karzai ne sont pas bien différents des nouveaux alliés qu’il s’est trouvés. Son propre frère a utilisé sa position officielle à la tête de l’assemblée de la province de Kandahar pour se tailler un fief personnel, et son nom a été fréquemment cité en connexion avec le trafic de la drogue. Le ministre de l’Énergie de Karzai, Ismael Khan, est un chef de guerre tadjik notoire, dont le fief est centré autour de la ville d’Herat et qui ne fut coopté par Karzai que pour éviter une rébellion possible dans cette région. Par ailleurs, bon nombre des gouverneurs nommés par Karzai dans les provinces à prédominance pachtoune sont des chefs de guerre locaux que Karzai a estimé pouvoir acheter à ce prix sans courir trop de risques.


 
Si ce sont ces gens là que l'occident soutien, ça ne fonctionnera pas, car pour les afghans : corruption sera = à occident = dommages collatéraux et mort de proches sans excuses, en Afghanistan on ne rachete pas le sang et l'hmiliation par de l'argent comme en Arabie Saoudite, mais par le sang.  
 
Et comme le dit souvent Esfahani se mettre à dos les populations pachtounes est stratégiquement et culturellement une connerie monumentale.
 
D'autre part tu verras que les conséquence du phénomène de dope dépasseront (c'est déjà le cas) un petit WTC en termes de morts et de déstabilisation mondiale.
 
http://www.lefigaro.fr/actualite/2 [...] hausse.php
 

Citation :

Jean-Michel Costes, directeur de l'Observatoire français des drogues et des toxicomanies. Actuellement, le gramme de poudre brune tourne autour de 40 euros, alors qu'il pouvait atteindre 120 euros il y a cinq ans. »


 
http://mobile.lemonde.fr/asie-paci [...] _3216.html
 

Citation :


 
La culture du pavot en Afghanistan entretient un marché de l'héroïne et de l'opium représentant 65 milliards de dollars par an, qui fournit plus de 15 millions de drogués à travers le monde, selon un rapport des Nations unies rendu public mercredi 21 octobre.
 
Avec 92 % de l'opium produit dans le monde, le pays alimente un marché finançant insurgés et groupes criminels, notamment en Asie centrale, en Russie et dans les Balkans, selon le rapport. Consommée par 15 millions de toxicomanes, cette drogue fait quelque 100 000 morts par an et accentue la progression du virus du sida, rappelle l'Office des Nations unies contre la drogue et le crime (ONUDC).
 
Moins de deux pour cent de l'opium et de l'héroïne est saisi par les autorités avant de quitter l'Afghanistan. 40 % de l'héroïne sont écoulés via le Pakistan, 30 % via l'Iran et 25 % environ via l'Asie centrale. "La région de la frontière afghano-pakistanaise est devenue la plus grande zone au monde où les trafics s'exercent sans contrôle, pour tout ce qui est illicite – les stupéfiants naturellement, mais aussi les armes, le matériel pour faire des bombes, l'argent de la drogue, mais aussi pour ce qui est du trafic humain et des émigrants", déclare Antonio Maria Costa, directeur exécutif de l'ONUDC.
 
A travers le monde, seulement 20 % des opiacés venant d'Afghanistan sont saisis avant d'atteindre les consommateurs, alors que pour la cocaïne d'Amérique latine, la proportion double. "Saisir l'opium afghan là où il est produit est infiniment plus efficace et moins cher que de tenter de le faire là où il est consommé", souligne le directeur général de l'agence onusienne, Antonio Maria Costa, en appelant la communauté internationale à déployer plus de moyens sur place.
 
Le prix de l'héroïne augmente à chaque frontière franchie : de trois dollars le gramme à Kaboul, il en coûte jusqu'à 100 dollars dans les rues de Londres, Milan ou Moscou. L'Europe représente 19 % de la consommation mondiale des opiacés, la Russie et l'Iran 15 % chacun, la Chine 12 %, l'Inde 7 %, le Pakistan, l'Afrique et les Amériques 6 % chacun, lit-on dans le rapport intitulé "Addiction, crime et insurrection : la menace transnationale de l'opium afghan".


 
 
100 000 morts par an.....
 

Citation :

On a prétendu pendant longtemps que les besoins de financement de ces groupes armés leur imposaient d’opérer dans un cadre relativement centralisé. Cette thèse était basée sur le postulat que leur principale source de financement était le trafic de la drogue, qui aurait nécessité leur appartenance à une organisation dont l’emprise s’étendrait bien au-delà de leurs fiefs respectifs. À ceci près que, depuis un certain temps, les éléments prouvant qu’il n’en est rien se sont multipliés. À tel point qu’en juin dernier, l’envoyé spécial d’Obama dans la région, Richard Holbrooke, a annoncé que les USA ne financeraient plus les programmes d’éradication du pavot, parce que, selon lui, ils ne « réduisent pas l’argent dont disposent les talibans d’un seul dollar ».


 
Et à coté de ça, quelle amélioration pour le peuple afghan ? :
 

Citation :

En mars dernier, répondant aux revendications des dignitaires religieux chiites, Karzai signa un « Code familial chiite » destiné aux seules familles de cette secte religieuse. Ce code était si réactionnaire, en particulier du point de vue du droit des femmes, que l’on vit des manifestations de femmes dans les rues. Du coup, les puissances occidentales se sentirent obligées d’exiger que ce code soit amendé. À la fin juillet, un mois avant l’élection présidentielle, une version révisée de ce code fut définitivement adoptée. Mais cette nouvelle version ne comportait guère de changement et privait les femmes chiites de la plupart des droits que leur reconnaît la Constitution. Elle les privait de tout droit sur leurs enfants ; elle donnait aux maris le droit de priver leurs femmes de tout, y compris de nourriture, si elles refusaient de se soumettre à leurs exigences sexuelles ; elle obligeait les femmes à obtenir la permission de leur mari pour avoir le droit de travailler ; elle permettait même à un violeur de payer un « droit du sang » à la famille pour éviter des poursuites si sa victime était blessée au cours du viol.
 
Ce ne fut qu’après que ce code eut acquis force de loi que Mohaqiq déclara publiquement qu’il appuyait la candidature de Karzai, tandis que Khalili se voyait attribuer l’un des deux postes de vice-président. En même temps Karzai promettait publiquement aux deux chefs de guerre que leurs partis auraient cinq ministères s’il était réélu.


 
Donc évitons de parler de forces "onusiennes", que les impérialistes dégagent et laissent réellement la place à l'ONU, en combattant avant tout la corruption.
 
 
 
 
 

n°20482578
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-11-2009 à 19:38:07  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Enfin pour moi le problème n°1 c'est pas la production de pavot, mais le talibanisme ...pour toi j'ai l'impression que c'est l'inverse !


 
 :jap: Vrai. La drogue est un problème qui dépasse de loin la dangerosité des talibans, ceux ci ne disparaiteront pas tant que la mafia et la corruption tiendra la place, le but étant pour moi aussi la disparition des talibans, notre vision diffère au niveau des priorités sur le terrain.
 
 

n°20482627
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-11-2009 à 19:43:54  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Je parle de dope parce que c'est la source de financement de tous les salopards dans la région et un des plus gros facteur de mortalité en Asie centrale. Un degat collatéral en somme.
 
Pour moi il faut d'abord mettre en place et soutenir un pouvoir légitime, et cesser les degats "collatéraux".
 

Citation :

Le dernier des alliés choisis par Karzai, et peut-être le plus marquant, fut Rachid Dostum, un seigneur de la guerre ouzbek (une minorité représentant environ 9 % de la population). Dostum s’était fait, dans le passé, une spécialité dans le fait de changer de bord au « bon » moment. D’abord général de l’armée prosoviétique afghane, il avait rejoint la guérilla antisoviétique avec ses troupes. Il avait été l’un des protagonistes de la lutte pour le pouvoir qui avait suivi le départ des troupes russes, avant de joindre ses forces à celles des talibans contre ses anciens rivaux. Puis il avait de nouveau changé de camp pour rejoindre l’Alliance du Nord et la lutte contre les talibans. Tout au long de cette tumultueuse carrière, Dostum s’était créé une réputation de cruauté telle qu’après un temps passé à la tête de l’armée afghane sous Karzai, il était devenu le premier chef de guerre afghan – et le seul à ce jour – à être menacé de poursuites pour crimes de guerre. Mais tout cela est désormais du passé. Au début août, Karzai a autorisé Dostum à rentrer de son exil en Turquie en lui garantissant l’impunité. En retour, Dostum s’est mué en militant passionné du régime de Karzai dans la minorité ouzbek.
 
Il faut ajouter que les plus connus des alliés sur lesquels s’appuyait déjà Karzai ne sont pas bien différents des nouveaux alliés qu’il s’est trouvés. Son propre frère a utilisé sa position officielle à la tête de l’assemblée de la province de Kandahar pour se tailler un fief personnel, et son nom a été fréquemment cité en connexion avec le trafic de la drogue. Le ministre de l’Énergie de Karzai, Ismael Khan, est un chef de guerre tadjik notoire, dont le fief est centré autour de la ville d’Herat et qui ne fut coopté par Karzai que pour éviter une rébellion possible dans cette région. Par ailleurs, bon nombre des gouverneurs nommés par Karzai dans les provinces à prédominance pachtoune sont des chefs de guerre locaux que Karzai a estimé pouvoir acheter à ce prix sans courir trop de risques.


 
Si ce sont ces gens là que l'occident soutien, ça ne fonctionnera pas, car pour les afghans : corruption sera = à occident = dommages collatéraux et mort de proches sans excuses, en Afghanistan on ne rachete pas le sang et l'hmiliation par de l'argent comme en Arabie Saoudite, mais par le sang.  
 
Et comme le dit souvent Esfahani se mettre à dos les populations pachtounes est stratégiquement et culturellement une connerie monumentale.
 
D'autre part tu verras que les conséquence du phénomène de dope dépasseront (c'est déjà le cas) un petit WTC en termes de morts et de déstabilisation mondiale.
 
http://www.lefigaro.fr/actualite/2 [...] hausse.php
 

Citation :

Jean-Michel Costes, directeur de l'Observatoire français des drogues et des toxicomanies. Actuellement, le gramme de poudre brune tourne autour de 40 euros, alors qu'il pouvait atteindre 120 euros il y a cinq ans. »


 
http://mobile.lemonde.fr/asie-paci [...] _3216.html
 

Citation :


 
La culture du pavot en Afghanistan entretient un marché de l'héroïne et de l'opium représentant 65 milliards de dollars par an, qui fournit plus de 15 millions de drogués à travers le monde, selon un rapport des Nations unies rendu public mercredi 21 octobre.
 
Avec 92 % de l'opium produit dans le monde, le pays alimente un marché finançant insurgés et groupes criminels, notamment en Asie centrale, en Russie et dans les Balkans, selon le rapport. Consommée par 15 millions de toxicomanes, cette drogue fait quelque 100 000 morts par an et accentue la progression du virus du sida, rappelle l'Office des Nations unies contre la drogue et le crime (ONUDC).
 
Moins de deux pour cent de l'opium et de l'héroïne est saisi par les autorités avant de quitter l'Afghanistan. 40 % de l'héroïne sont écoulés via le Pakistan, 30 % via l'Iran et 25 % environ via l'Asie centrale. "La région de la frontière afghano-pakistanaise est devenue la plus grande zone au monde où les trafics s'exercent sans contrôle, pour tout ce qui est illicite – les stupéfiants naturellement, mais aussi les armes, le matériel pour faire des bombes, l'argent de la drogue, mais aussi pour ce qui est du trafic humain et des émigrants", déclare Antonio Maria Costa, directeur exécutif de l'ONUDC.
 
A travers le monde, seulement 20 % des opiacés venant d'Afghanistan sont saisis avant d'atteindre les consommateurs, alors que pour la cocaïne d'Amérique latine, la proportion double. "Saisir l'opium afghan là où il est produit est infiniment plus efficace et moins cher que de tenter de le faire là où il est consommé", souligne le directeur général de l'agence onusienne, Antonio Maria Costa, en appelant la communauté internationale à déployer plus de moyens sur place.
 
Le prix de l'héroïne augmente à chaque frontière franchie : de trois dollars le gramme à Kaboul, il en coûte jusqu'à 100 dollars dans les rues de Londres, Milan ou Moscou. L'Europe représente 19 % de la consommation mondiale des opiacés, la Russie et l'Iran 15 % chacun, la Chine 12 %, l'Inde 7 %, le Pakistan, l'Afrique et les Amériques 6 % chacun, lit-on dans le rapport intitulé "Addiction, crime et insurrection : la menace transnationale de l'opium afghan".


 
 
100 000 morts par an.....
 

Citation :

On a prétendu pendant longtemps que les besoins de financement de ces groupes armés leur imposaient d’opérer dans un cadre relativement centralisé. Cette thèse était basée sur le postulat que leur principale source de financement était le trafic de la drogue, qui aurait nécessité leur appartenance à une organisation dont l’emprise s’étendrait bien au-delà de leurs fiefs respectifs. À ceci près que, depuis un certain temps, les éléments prouvant qu’il n’en est rien se sont multipliés. À tel point qu’en juin dernier, l’envoyé spécial d’Obama dans la région, Richard Holbrooke, a annoncé que les USA ne financeraient plus les programmes d’éradication du pavot, parce que, selon lui, ils ne « réduisent pas l’argent dont disposent les talibans d’un seul dollar ».


 
Et à coté de ça, quelle amélioration pour le peuple afghan ? :
 

Citation :

En mars dernier, répondant aux revendications des dignitaires religieux chiites, Karzai signa un « Code familial chiite » destiné aux seules familles de cette secte religieuse. Ce code était si réactionnaire, en particulier du point de vue du droit des femmes, que l’on vit des manifestations de femmes dans les rues. Du coup, les puissances occidentales se sentirent obligées d’exiger que ce code soit amendé. À la fin juillet, un mois avant l’élection présidentielle, une version révisée de ce code fut définitivement adoptée. Mais cette nouvelle version ne comportait guère de changement et privait les femmes chiites de la plupart des droits que leur reconnaît la Constitution. Elle les privait de tout droit sur leurs enfants ; elle donnait aux maris le droit de priver leurs femmes de tout, y compris de nourriture, si elles refusaient de se soumettre à leurs exigences sexuelles ; elle obligeait les femmes à obtenir la permission de leur mari pour avoir le droit de travailler ; elle permettait même à un violeur de payer un « droit du sang » à la famille pour éviter des poursuites si sa victime était blessée au cours du viol.
 
Ce ne fut qu’après que ce code eut acquis force de loi que Mohaqiq déclara publiquement qu’il appuyait la candidature de Karzai, tandis que Khalili se voyait attribuer l’un des deux postes de vice-président. En même temps Karzai promettait publiquement aux deux chefs de guerre que leurs partis auraient cinq ministères s’il était réélu.


 
Donc évitons de parler de forces "onusiennes", que les impérialistes dégagent et laissent réellement la place à l'ONU, en combattant avant tout la corruption.
 
 
 
 
 


 
 
1°) Mais le chichon fait aussi des dégâts, la coco aussi ...pourquoi se focaliser sur l'héroïne en Afghanistan ? Surtout que comme je l'ai démontré avec le tableau un peu au dessus, le marché de l'héroïne est marginal aux USA par rapport à la coco ou à la marijuana ! Serpico et le problème du Kat au Yémen ? Tu trouves pas que c'est un scandale ?  
 
2°) C'est à dire un gouvernement légitime ? Arrête de jouer sur les mots, tu sais très bien qu'un pays qui n'a pas une classe moyenne éduquée ne peut pas vraiment pratiquer la démocratie ...Pour ça que n'importe quelle élection sera toujours une farce, force onusienne ou pas !
 
3°) Cesser les dommages collatéraux ? Ben je suis d'accord avec toi, mais une guerre c'est pas comme dans un jeu vidéo ... Bisounours inside !
 
4°) La corruption ? Elle a existé, elle existe encore, et elle existera longtemps après le départ des forces onusiennes ! Si tu me trouves un pays sans corruption dans le monde, préviens moi ! Tu enfonces encore des portes ouvertes dans Bisounoursland !
 
5°) Je crois que nous n'avons pas la même hiérarchie des priorités. Toi ta priorité c'est de lutter contre l'héroïne, moi, c'est de lutter contre le talibanisme, chacun son truc !
 


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20482654
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-11-2009 à 19:46:53  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 


1°) Mais le chichon fait aussi des dégâts, la coco aussi ...pourquoi se focaliser sur l'héroïne en Afghanistan ? Surtout que comme je l'ai démontré avec le tableau un peu au dessus, le marché de l'héroïne est marginal aux USA par rapport à la coco ou à la marijuana ! Serpico et le problème du Kat au Yémen ? Tu trouves pas que c'est un scandale ?

 


 

Ah....je vois...

 

t'as déjà vu un tox à l'héro ?

 


Edit : pas grave si tu quote pas mes posts en entier quand y a des quotes de presse. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 08-11-2009 à 19:59:13
n°20482751
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-11-2009 à 19:57:03  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Ah....je vois...
 
t'as déjà vu un tox à l'héro ?
 
Edit : pas grave si tu quote pas mes posts en entier quand y a des quotes de presse. ;)


 
T'as vu un tox à la coco ? Aux ecstas ? T'as déjà vu un vrai alcoolo ? Tu penses que si les forces onusiennes partaient d'Afghanistan, la culture du pavot s'arrêteraient ?  [:warlaxmou:5] Je veux bien que tu ne kiffes pas les ricains, mais de là à leur mettre tous les maux de la Terre sur le dos ... [:omgwtf]

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 08-11-2009 à 20:02:16

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20482808
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 08-11-2009 à 20:03:19  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Donc évitons de parler de forces "onusiennes", que les impérialistes dégagent et laissent réellement la place à l'ONU, en combattant avant tout la corruption.


Le problème de la corruption ca ne se règle pas en quelques mois, c'est un long travail. D'ici à ce que cette mentalité change Afghanistan avec un travail de l'ONU et sans réelles troupes combattantes, les talibans auront eu le temps de reprendre trois fois le pays. [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 08-11-2009 à 20:05:09

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20482838
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-11-2009 à 20:07:17  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
T'as vu un tox à la coco ? Aux ecstas ? Tu penses que si les forces onusiennes partaient d'Afghanistan, la culture du pavot s'arrêteraient ?  [:warlaxmou:5] Je veux bien que tu ne kiffes pas les ricains, mais de là à leur mettre tous les maux de la Terre sur le dos ... [:omgwtf]


 
Concrètement je vois le soutien de l'OTAN aux corrompus.
 
Et sinon effectivement je ne vois pas en quoi la marginalité du trafic aux USA est un élément minimisant, par contre il semble que l'inondation de l'Europe se fait par la Bulgarie, la Grèce et la Roumanie  [:le bic a mr pink] et ça nourrit bien ma parano de savoir que tous ces pays contiennent des bases militaires américaine ouais...http://agircontrelaguerre.free.fr/ [...] rticle=453 :D
 
Et si ce n'est le crack qui a un usage marginal au sein des consommateurs de coke, l'addiction et le nombre de morts directement liées au produit n'est en rien comparable avec ceux de l'héro.
Les extas...rien à voir...
 
Pas pour rien qu'on parle de "l'opium du peuple" non plus hein :D
 

n°20482863
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-11-2009 à 20:09:58  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Le problème de la corruption ca ne se règle pas en quelques mois, c'est un long travail. D'ici à ce que cette mentalité change Afghanistan avec un travail de l'ONU et sans réelles troupes combattantes, les talibans auront eu le temps de reprendre trois fois le pays. [:spamafote]


 
Je trouverais cependant intéressant de passer la main au niveau de la direction des opérations dans deux ans.
 
Et de tenir des élections crédibles. Mais bon je ne vois pas trop l'Otan mettre un socialo ou un altermondialiste au pouvoir :D effectivement.

n°20482901
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-11-2009 à 20:15:51  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Concrètement je vois le soutien de l'OTAN aux corrompus.
 
Et sinon effectivement je ne vois pas en quoi la marginalité du trafic aux USA est un élément minimisant, par contre il semble que l'inondation de l'Europe se fait par la Bulgarie, la Grèce et la Roumanie  [:le bic a mr pink] et ça nourrit bien ma parano de savoir que tous ces pays contiennent des bases militaires américaine ouais...http://agircontrelaguerre.free.fr/ [...] rticle=453 :D
 
Et si ce n'est le crack qui a un usage marginal au sein des consommateurs de coke, l'addiction et le nombre de morts directement liées au produit n'est en rien comparable avec ceux de l'héro.
Les extas...rien à voir...
 
Pas pour rien qu'on parle de "l'opium du peuple" non plus hein :D
 


 
Ben si tu trouves un "saint" en Afghanistan, je suis preneur !  
Tin mais encore cette histoire de drogue qui n'en finit plus .... [:tietie006:4] Comme si le trafic et la consommation de drogue avait commencé avec l'invasion en Afghanistan, en 2001 ?  [:tietie006:3]  
Serpi, l'homme se défonce depuis les origines, donc arrête avec ce discours moraliste qui n'a rien à voir avec la choucroute ! Je te parle du délire taliban, et tu viens me faire des leçons de morale sur le fait que la drogue c'est pas bien ... [:albanel facepalm]
Oui, qu'on change celui qui commande les forces de l'OTAN en Afghanistan, qu'on mette n'importe qui, ça ne me dérange pas ...le tout c'est donner la couane aux potes à Neunoeil !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 08-11-2009 à 20:17:41

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20483081
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-11-2009 à 20:39:40  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ben si tu trouves un "saint" en Afghanistan, je suis preneur !  
Tin mais encore cette histoire de drogue qui n'en finit plus .... [:tietie006:4] Comme si le trafic et la consommation de drogue avait commencé avec l'invasion en Afghanistan, en 2001 ?  [:tietie006:3]  
Serpi, l'homme se défonce depuis les origines, donc arrête avec ce discours moraliste qui n'a rien à voir avec la choucroute ! Je te parle du délire taliban, et tu viens me faire des leçons de morale sur le fait que la drogue c'est pas bien ... [:albanel facepalm]
Oui, qu'on change celui qui commande les forces de l'OTAN en Afghanistan, qu'on mette n'importe qui, ça ne me dérange pas ...le tout c'est donner la couane aux potes à Neunoeil !


 
Avec ces méthodes c'est pas demain la veille. Bien au contraire.
 
Mais en fait ton kiff c'est de voir une bonne baston en gros, le reste y a rien qui te tracasse, les dégats collatéraux ou pas, l'exportation du conflit, les morts du fait de l'explosion du business de drogue, les lois misogynes de Karzai, je vois que rien ...aucune réaction, aucun complexe...si ça porte un turban c'est que c'est pas béni (pas Beny hein), ça te remue une fesse sans bouger l'autre.
 
Bien, bien, pourquoi pas...c'est une certaine vision du monde effectivement.
 
 
 
 
 

n°20483115
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-11-2009 à 20:43:54  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Avec ces méthodes c'est pas demain la veille. Bien au contraire.
 
Mais en fait ton kiff c'est de voir une bonne baston en gros, le reste y a rien qui te tracasse, les dégats collatéraux ou pas, l'exportation du conflit, les morts du fait de l'explosion du business de drogue, les lois misogynes de Karzai, je vois que rien ...aucune réaction, aucun complexe...si ça porte un turban c'est que c'est pas béni (pas Beny hein), ça te remue une fesse sans bouger l'autre.
 
Bien, bien, pourquoi pas...c'est une certaine vision du monde effectivement.
 
 
 
 
 


 
Ben même avec d'autres méthodes ... Non, la seule chose qui me tracasse, c'est que les talibans soient encore présents ...toi c'est l'héroïne, moi c'est l'idéologie talibane qui me préoccupe ! Chacun ses priorités ! J'attends que tu te mobilises pour le scandale du Kat au Yemen, la culture du cannabis au Maroc et de la coco en Colombie ! Je trouve en fait ton indignation très sélective !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20485647
dinsdale
Posté le 08-11-2009 à 23:21:19  profilanswer
 

Tietie006, quand tu dis que tout est mieux que le talibanisme, y compris Karzai, que penses-tu quand celui-ci utilise l'expression "frères taliban" ?
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] ibans-.php
 
penses-tu que cela va faire reculer le talibanisme ?

n°20486028
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-11-2009 à 23:47:32  profilanswer
 

dinsdale a écrit :

Tietie006, quand tu dis que tout est mieux que le talibanisme, y compris Karzai, que penses-tu quand celui-ci utilise l'expression "frères taliban" ?
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] ibans-.php
 
penses-tu que cela va faire reculer le talibanisme ?


 
Tout est mieux qu'un taliban ! Je peux pas dire plus ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20486424
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 09-11-2009 à 00:21:10  profilanswer
 

ils sont forts ces conspirationnistes pour faire des histoires abracadabrantesques  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Makow
http://www.henrymakow.com/taliban_ [...] r_the.html


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20486486
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-11-2009 à 00:30:39  profilanswer
 

Ben alors Esfahani on fouille les poubelles ?  :lol:
 
Il sort d'où ce guignol de "Makow" ? ...
 
"savethemales.ca"  :ouch:  
 
 [:roxelay] énorme !!
 

Tietie006 a écrit :


 
Tout est mieux qu'un taliban ! Je peux pas dire plus ...


 
 [:farpaitement] "Farpaitement ! mieux vaut un régime taliban+corrompus qu'un régime taliban !!!"
 
 :heink:  
 
Oui on se doute que tu ne peux dire plus...pourtant d'habitude tu causes tu causes meme sans arguments...ni ne rien connaitre des problèmes de fond.  
 

Tietie006 a écrit :


 
Ben même avec d'autres méthodes ... Non, la seule chose qui me tracasse, c'est que les talibans soient encore présents ...toi c'est l'héroïne, moi c'est l'idéologie talibane qui me préoccupe ! Chacun ses priorités ! J'attends que tu te mobilises pour le scandale du Kat au Yemen, la culture du cannabis au Maroc et de la coco en Colombie ! Je trouve en fait ton indignation très sélective !


 
Comparer le Kat et le shit à l'héroine..... :sarcastic:  
 
ça serait drole si c'était pas aussi grave autant d'inconscience....Donc en fait tu confonds contra et contrats....tu ne connais rien de la dangerosité des drogues...eh beh...
 
Quant à la cocaine de Colombie en tant que CIA-lover j'en parlerais pas trop si j'étais toi : http://www.dailymotion.com/video/x [...] s?from=rss
 
Mais j'imagine que tu préfères également 1000 pinochets qu'un Chavez en tant que CIA-lover anti-altermondialiste.
 
Y a bien que toi pour kiffer la situation...
 
http://www.la-croix.com/L-armee-am [...] 00915/4077
 
"Boyz in fort Hood"
 

Citation :

La tragique fusillade de jeudi est le dernier épisode en date d’une série de violences sur la base. Par deux fois, en septembre 2008 et en juillet 2009, un soldat de Fort Hood a tué par balles un autre soldat. Des actes qui ne sont pas isolés. « La violence domestique, les taux de suicides ou de tentatives de suicide et de divorces sont au plus haut ici », commente la patronne du café.


 

Citation :

«Ce ne sont pas des faux problèmes»
Six ans après le début des hostilités en Irak, le nombre de suicides a doublé dans les rangs des GI. L’année dernière, ils étaient 192 à s’être donné la mort. Ce chiffre ne prend en compte que les suicides pendant le service. Or nombre d’actes désespérés sont commis de surcroît une fois que les soldats sont rendus à la vie civile. La guerre inflige aussi des séquelles invisibles. Les problèmes comme la dépression, l’anxiété ou les symptômes post-traumatiques augmentent avec le nombre des déploiements, l’exposition au danger, ou l’émotion causée par la vision de camarades tués.
 
Selon le département (ministère) de la défense, 4 344 militaires américains ont perdu la vie en Irak et 900 en Afghanistan depuis le début des opérations. Parmi les soldats impliqués dans des incidents en Irak ou en Afghanistan, la proportion d’hommes souffrant de traumatismes mentaux est passée de 38 % à 52 % depuis août 2008, selon des chiffres officiels.
 
Dernièrement, face à ces statistiques alarmantes, le Pentagone a fait des efforts pour reconnaître cette souffrance. « Je veux briser le tabou autour de ces blessures. Elles sont aussi réelles qu’une jambe cassée ou un bras arraché. Ce ne sont pas des faux problèmes inventés par des soldats faibles », déclarait courant octobre le numéro deux de l’armée de terre américaine, le général Peter Chiarelli.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 09-11-2009 à 00:54:45
n°20487866
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-11-2009 à 08:18:28  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Comparer le Kat et le shit à l'héroine..... :sarcastic:  
 
ça serait drole si c'était pas aussi grave autant d'inconscience....Donc en fait tu confonds contra et contrats....tu ne connais rien de la dangerosité des drogues...eh beh...
 


 
 
Sacré Serpico, comparer Chavez au Mollah Omar !  [:warlaxmou:5]  
Ce que j'aime bien avec toi, c'est ta finesse d'analyse style "grosse Bertha" ! Toujours à côté de la plaque, comme d'hab ... Non, non, je te rassure, je n'ai rien contre Chavez, et il est très bien où il est !
Marrant tes leçons de morale sur les drogues, comme si l'intervention en Afghanistan se résumait au trafic d'héroïne ! [:albanulle:5] J'ai l'impression qu'il faut que tu arrêtes de trop mater des films style "Scarface" ou "Amercian Gangster"!  
C'est curieux que tu ne parles que très rarement des talibans, comme si tu avais oublié l'ordre totalitaire qu'ils avaient appliqué, en leur temps ...
Donc je répète que oui, le combat est avant contre les talibans, qui ont déclaré la guerre aux USA ...On en revient toujours au pourquoi de la guerre ... tu vois ce que je veux dire, Serpico ?  
Tant que le pourquoi de la guerre sera, pour toi, le contrôle du pavot, la surveillance des puissances nucléaires régionales et le "ghost gazoduc", on n'aura un dialogue de sourd, puisque tu ne considéres pas, l'intervention en Afghanistan par les forces onusiennes, comme légitime !


Message édité par Tietie006 le 09-11-2009 à 08:38:42

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20487873
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-11-2009 à 08:20:23  profilanswer
 

esfahani a écrit :

ils sont forts ces conspirationnistes pour faire des histoires abracadabrantesques  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Makow
http://www.henrymakow.com/taliban_ [...] r_the.html


 
Tu crois que derrière le NOM, se tapit la CIA, le Mossad, le NSA ?  [:omgwtf]


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20488321
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-11-2009 à 10:07:22  profilanswer
 

Encore les effets du Kat sûrement.  [:frag_facile]  
Tiens au fait Chavez demande à son peuple de se préparer à la guerre. Au cas oú les USA lancerait la Colombie contre le Venez.  

n°20488596
markesz
Destination danger
Posté le 09-11-2009 à 10:38:13  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Encore les effets du Kat sûrement.  [:frag_facile]  
Tiens au fait Chavez demande à son peuple de se préparer à la guerre. Au cas oú les USA lancerait la Colombie contre le Venez.  


 
C'est la marque de fabrique des dictateurs de toujours préparer son peuple à la guerre.  
Désolant! :sweat:

n°20489458
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-11-2009 à 11:47:57  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Encore les effets du Kat sûrement.  [:frag_facile]  
Tiens au fait Chavez demande à son peuple de se préparer à la guerre. Au cas oú les USA lancerait la Colombie contre le Venez.  


 
Ah ...bof, tu sais,  ça fait des années que certains sites anti-impérialistes que tu dois fréquenter assidument annoncent l'invasion imminente du vénézuela comme de l'iran ! Si on les écoutait, y'aurait une guerre tous les mois provoquée par les ricains ! Heureusement que le ridicule ne tue pas ! C'est de bonne guerre de désigner un ennemi pour mobiliser un peuple, relis 1984 !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 09-11-2009 à 11:48:31

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20489535
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 09-11-2009 à 11:52:31  profilanswer
 

http://www.nation.com.pk/pakistan- [...] -influence
voilà voilà Musharraf il a trouvé tout seul comme un grand que les services secrets afghans sont sous influence indienne  
enfin la version pakistanaise quoi  :o  

Citation :

"I have given documentary evidence of Indian role in Afghanistan from top to bottom here," he added with emphasis, making Zakaria, who has earlier spoke about the activities of some Pakistani militant groups against India, look uncomfortable.
 
As regards Mullah Omar, Musharraf said he was certainly not in Quetta, considering the huge security presence in Balochitan. "This is absoultely ... 2,000 perecent wrong".



---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20489633
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-11-2009 à 11:59:03  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
C'est la marque de fabrique des dictateurs de toujours préparer son peuple à la guerre.  
Désolant! :sweat:


 
Yep ça reste un militaire. Mais il s'en passe de belles quand meme à la frontière depuis un moment.
 

Tietie006 a écrit :


 
Ah ...bof, tu sais,  ça fait des années que certains sites anti-impérialistes que tu dois fréquenter assidument annoncent l'invasion imminente du vénézuela comme de l'iran ! Si on les écoutait, y'aurait une guerre tous les mois provoquée par les ricains ! Heureusement que le ridicule ne tue pas ! C'est de bonne guerre de désigner un ennemi pour mobiliser un peuple, relis 1984 !


 
 :heink: Moi je te mets au courant de l'actualité hein, j'invente rien, et en général, plus de 9 fois sur dix,  mes sources sont officielles tonton, que tu le veuilles ou non, mais bon bien sur si on t'écoute on pourrait croire que CBS et le New York Times sont anti-américain  :sarcastic: . Le Topic WTC que je ne fréquente pas a du te monter à la tete.
 
http://www.rfi.fr/contenu/20091109 [...] rer-guerre <= Actualité Chavez.
 
Au fait si tu veux mieux te rendre compte de ce qu'est l'héroine, le zone interdite d'hier était justement tratait justement du boom de ce trafic en France, tu me diras ce que t'en penses si t'arrive à chopper une redif, moi je l'ai raté, mais bon je sais de quoi il en retourne pour ma part.
 

n°20489654
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 09-11-2009 à 12:00:15  profilanswer
 

esfahani a écrit :

http://www.nation.com.pk/pakistan- [...] -influence
voilà voilà Musharraf il a trouvé tout seul comme un grand que les services secrets afghans sont sous influence indienne  
enfin la version pakistanaise quoi  :o  

Citation :

"I have given documentary evidence of Indian role in Afghanistan from top to bottom here," he added with emphasis, making Zakaria, who has earlier spoke about the activities of some Pakistani militant groups against India, look uncomfortable.
 
As regards Mullah Omar, Musharraf said he was certainly not in Quetta, considering the huge security presence in Balochitan. "This is absoultely ... 2,000 perecent wrong".




 
 :sweat: Erf, le jeu de la patate chaude...
 

n°20490109
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-11-2009 à 12:47:00  profilanswer
 

[

Serpico7 a écrit :


 
 
Au fait si tu veux mieux te rendre compte de ce qu'est l'héroine, le zone interdite d'hier était justement tratait justement du boom de ce trafic en France, tu me diras ce que t'en penses si t'arrive à chopper une redif, moi je l'ai raté, mais bon je sais de quoi il en retourne pour ma part.
 


 
Tin' encore avec cette histoire d'héroïne ...comme je te l'ai déjà dit ...L'héroïne existait avant, et existera encore après le départ des ricains d'Afghanistan ! L'histoire universelle c'est aussi l'histoire des produits illicites dont l'homme se sert pour se défoncer et les ricains n'en ont pas le monopole ! Tu sais combien l'alcool fait de mort en France chaque année ? En Russie ? La problématique des forces onusiennes en Afghanistan c'est comment éradiquer le talibanisme, c'est une priorité ! La complexité de la chose est qu'il faut que le Pakistan ait la volonté de collaborer pour éradiquer Neunoeil et sa bande de trépanés !
Après pour le Vénézuela, je ne m'inquiète nullement, et je vois pas pourquoi les ricains l'attaqueraient ...Pourtant y'a du pétrole là-bas ...plus qu'en Afghanistan, non ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20490368
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-11-2009 à 13:10:00  profilanswer
 

Tietie > tu commences sérieusement à fatiguer avec tes smileys à 2 balles dans tous tes posts. Ca fera 10 jours d'interdiction de smiley.
 
Pour le reste, ça devient franchement fatiguant ce débat sur la drogue en Afghnastan. Je constate que sur les 4 pages du débat, personne n'a été capable de fournir la moindre preuve d'une participation active et relativement importante des USA dans le trafic, voire même juste de la CIA.
 
Ca n'empêche évidemment pas la CIA de fermer les yeux sur certaines choses, pour chouchouter ses indics, mais en arriver à faire le lien avec une participation active, va falloir le prouver.
 
Bref, si certains, Serpico en tête, pouvaient arrêter de faire passer leur impressions sur le sujet pour des vérités absolues, le débat s'en porterait bien mieux.

n°20495941
p47alto1
Posté le 09-11-2009 à 20:09:09  profilanswer
 

Cette couennerie de trafic d'opium est revenue? [:rofl2]


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°20535035
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-11-2009 à 09:12:00  profilanswer
 

:heink: Oui l'explosion du trafic fait plus de morts occidentaux que le conflit lui meme. Trop tard pour venir troller après le débat, surtout sans avoir rien à dire d'intelligent.
 
======================================================
 
Sinon à propos des soldats français en Afghanistan le sénat devrait en débattre  Lundi http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 27771.html
 

Citation :

La "spirale vietnamienne" de l'Afghanistan
 
Une armée américaine aveugle et enfermée dans sa tour d'ivoire, des soldats locaux désabusés, des Français sans moyen: le constat de Michel Goya, chercheur et officier, sur le conflit afghan est sans illusion.
 
De retour de Kaboul, Michel Goya, directeur d'études sur les nouveaux conflits, livre ses "impressions" dans la première livraison de la lettre de l'Institut de recherche stratégique de la Défense (IRSEM), nouvellement créé. Elles sont riches d'enseignements sur le fossé culturel entre l'armée américaine et les Afghans. Et, de fait, sur le sort de la guerre.
 
...
 
Michel Goya évoque enfin le rôle des Français. Le district de Surobi, où dix soldats français sont morts en août dernier, semble en voie de "pacification". En revanche, la situation reste difficile en Kapisa, au nord-est de Kaboul, car c'est une zone stratégique pour les insurgés venant du Pakistan. "Conscient de l'impossibilité de contrôler toute sa zone avec ses moyens limités, le 3e Régiment d'infanterie de marine (RIMa) se contente d'une action indirecte et patiente, concentrée sur la construction des routes et le repoussement des rebelles qui veulent s'y opposer", note Goya. Les soldats ont le sentiment qu'en France leur action est perçue comme "une opération à bas bruit et à bas coût", une "sorte de guerre d'Indochine en modèle réduit".
 
L'opinion publique française manque, il est vrai, d'explication sur cette guerre. Le gouvernement refuse de relancer un débat. Matignon estime qu'il a déjà eu lieu lors du vote du Parlement sur le maintien des forces en Afghanistan, en 2008. Néanmoins, le Sénat en discutera le 16 novembre. De même que, prochainement, la commission des Affaires étrangères de l'Assemblée nationale. Pas sûr que cela suffise pour que les militaires se sentent vraiment soutenus.


 

n°20555705
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 15-11-2009 à 00:06:12  profilanswer
 

http://www.nation.com.pk/pakistan- [...] als-Kayani
au delà de la haine envers l'inde , il faut lire dans cet article la coopération avec les américains concernant la lutte contre le terrorisme (y compris frontière afghano pakistanaise)
à ce propos:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8357513.stm
demande de plus d'action des troupes en Afghanistan pour éviter que des combattants franchissent la frontière


Message édité par esfahani le 15-11-2009 à 00:56:13

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20556412
Dæmon
Posté le 15-11-2009 à 01:41:40  profilanswer
 

reportage photo au coté des troupes américaines.  
http://blogs.denverpost.com/captur [...] ghanistan/
 
vraiment très intéressant :jap:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  188  189  190  ..  408  409  410  411  412  413

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Madness At Dawn, groupe français.Cherche titre - Vieilles chanson Rap francais ...
Vos plus belles affiches CinemaSuggestion pour un modération plus claire s/ les forums HFR
Discutons de modération !EMA [Rock Français]
Les préoccupations des FrançaisLe meilleur humoriste français
Est ce qu'un vendeur allemand peut encaisser un chèque français ....de la honte d'être de droite : un tabou français...
Plus de sujets relatifs à : Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)