Reprise du message précédent :
reportage photo au coté des troupes américaines.  
http://blogs.denverpost.com/captur [...] ghanistan/
 
vraiment très intéressant

Qui contrôle le Pakistan, aujourd'hui ?
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] tique-.php  
 
L'ISI a crée un monstre qu'elle ne contrôle plus, c'est un peu le syndrome du docteur Frankenstein !
Le côté positif, c'est que l'état pakistanais et notamment les militaires, sont obligés, désormais, de s'attaquer aux talibans !

Et les talibans se sentent désormais assez forts pour s'attaquer aux forces du pouvoir pakistanais. Les attentats contre l'ISI n'ayant rien de fortuits, bien évidemment.  
 
On mesure là l'ampleur de l'échec de la lutte contre les talibans !

magnifique
çà doit faire quelque chose de voir un hélico crasher devant toi  

c'est vide d'intelligence et d'argumentation cet article
 
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=91436
dans l'article que j'ai mis plus haut justement tu as le général Kayani qui parle il dit que usa n'aident pas assez aux frontières et sont "inactifs"
de l'autre côté tu as justement Zardari qui parle de politique des drones qui est une cata pour la lutte contre le terrorisme

 
oui. vivement qu'une ait une guerre civile chez nous

 
surtout faut avoir des corones pour prendre la photo à ce moment  

A priori, les talibans de Pakistan n'ont rien à voir avec les talibans d'Afghanistan, pas les mêmes objectifs.

 
Certes, mais bon, c'est la même mouvance, et le mouvement taliban est né au Pakistan. La mansuétude avec laquelle l'ISI a laissé ce mouvement néofondamentaliste se développer se retourne aujourd'hui contre lui !

faute de quote.

 
ni les meme methodes..;mais ils sont liés c'est certain.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Blackwater_Worldwide
pour ceux qui ne connaissent pas Blackwater worlwide maintenant Xe
 
L'assemblée pakistanaise a accusé le gouvernement d'utiliser le groupe Blackwater (américain)
Le gouvernement réfute ces accusations:
http://www.app.com.pk/en_/index.ph [...] 2&Itemid=1
 
çà fait jazzer car j'ai pu lire que des militaires ne faisaient plus confiance au gouvernement et pour certains ils seraient payés
rappel du cas de l'irak:
http://www.nytimes.com/2009/11/11/ [...] water.html
de façon générale j'ai le sentiment que l'armée espère les meilleures relations avec la chine et espèrent la chine comme première puissance et alliée
avec l'OCS les américains vont perdre toute influence dans la région.  
d'où vient cette rumeur?
ben suffit d'écouter de telles infos par les russes ... voir plus loin une émission pakistanaise :
http://www.youtube.com/watch?v=ZtP [...] r_embedded
aucune preuve n'a jamais été fournie , juste des accusations
 
qui fait la "propagande" de cette histoire? les ennemis des états unis:
la russie voir lien ci dessus
l'iran avec l'article sur leur presse de propagande: http://www.presstv.ir/detail.aspx? [...] =351020401
 
autre source pour comprendre le type de rumeur qui circule:
http://www.riazhaq.com/2009/11/bla [...] istan.html
ils seraient emolyés depuis longtemps
ils seraient utilisés pour garder les armes atomiques pakistanaises
ils ont été employés pour tuer les dirigeants d'Al Qaida

 
L'alliance avec la Chine fut l'alliance historique du Pakistan, pour prendre à revers l'Inde.

c'est vrai tu as raison . tu es prof d'histoire non?
tu as déjà eu connaissance de çà? :
http://www.indiandefencereview.com [...] china.html
je n'y crois pas hein mais çà montre certaines tensions existantes

Mouais ca serait suicidaire pour la Chine...
L'Inde a 1,15 milliard d'habitants, la Chine a 1.36 milliard, la différence n'est pas énorme. L'Inde serait très certainement soutenu par la Russie et les USA en cas d'invasion par la Chine.

 
Il y a des tensions depuis que l'ISI a soutenu les séparatistes ouighours en Chine ...reniant une alliance historique avec la Chine pour des raisons idéologiques.

je ne le savais pas . tu as cette info d'où?

D'Agoravox, pardi.
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] e-la-42987
sachant que c'est écrit par un gars qui pense que la CIA est responsable de tout dans le monde même du café que tu as renversé, la dernière fois.    
ou réseau Voltaire... La classe internationale.
http://www.voltairenet.org/article [...] 9e%20Rouge
   

 
Dans le livre d'Alexandre Adler, "J'ai vu finir le monde ancien", Hachette littératures (2002), page 150-151, l'auteur précise en parlant de l'ISI :
"L'armée pakistanaise tenait à la prunelle de ses yeux à l'alliance chinoise, nouée à la fin des années 60, contre l'Inde. L'ISI a passé outre et aidé les séparatistes ouïghours à étendre la contestations au Xinjiang chinois, mettant ainsi en danger une alliance."
 
Pour Aldler, l'ISI qui, théoriquement, dépend de l'armée, est en fait un organisme indépendant qui agit de manière autonome, sans en référer aux militaires, armée, qui, elle-même, est insubordonnée au pouvoir politique. C'est l'ISI qui contrôle la guerre au Cachemire ou le nucléaire pakistanais.
Or, comme le précise ce même Aldler , l'armée paskitanaise (dont sont issus les cadres de l'ISI), a profondément changé depuis les années 70.  
Très influencé par l'Occident, par le biais des officiers qui avaient connu les armées anglaises (le cas de Musharraf par son père), c'est les pétro-dollars saoudiens qui ont prit la suite, dans les années 70 et qui ont mit la problématique islamique au coeur des objectifs de cette armée et par ricochet de l'ISI.
 
Bon après sur internet, tu peux trouver quelques sources qui valident l'aide apportée par l'ISI aux séparatistes ouïghours, qui illustrent les motivations religieuses des services pakistanais, qui s'entrechoquent avec ses objectifs stratégiques :
 
http://www.cacianalyst.org/?q=node/4470

merci pour ton lien.
 
j'ai aussi ce livre d'Adler . Je suis toujours ce qu'il écrit... pour une vue globale.
Oui je ne me souvenais pas de cette partie sur l'ISI et les ouïghours.  
Pour le nucléaire c'est pas aussi simple.  
Et l'ISI ne contrôle pas que des forces combattantes: il a aussi corrompu les politiques et de nombreux officiers sont très riches. D'ailleurs c'est une raison de la motivation de rentrer dans l'ISI.  
La nouvelle gouvernance a encore plus voulu casser le lien entre ISI et politique en interdisant leur branche politique. Aujourd'hui l'ISI ce n'est pas le seul intelligence service au Pakistan mais même les pakistanais ne savent pas à quel point l'ISI a encore du pouvoir ou pas. Quand même il y a quelques années tu avais des militaires qui informaient les talibans pour éviter les arrestations ou les attaques de l'armée pakistanaise. Certainement l'ISI.
D'ailleurs dans le même livre tu as ce paragraphe:
"Ses chefs, par exemple le général Hamid Gül, qui a été l'architecte du djihad afghan, en étroite association avec le prince Turki d'Arabie Saoudite, qui en fut le financier, ou encore le général Nasrullah Babar, inventeur des Talibans, sont les vrais maîtres de l'Afghanistan. Ils sont d'ailleurs afghans, puisque de grandes familles pathanes..."
c'est ce que j'essayais d'expliquer à des fanatiques de la conspi depuis que je suis ce forum: des pachtounes se sont battu contre ceux qu'ils appelaient les miliciens pakistanais dont le père de mon ami  
 
La théorie Al Qaida et le nucléaire c'est très exagéré aujourd'hui. Y  a tellement de théories fumeuses qui ont été émises ...
 
Merci pour ton lien.
 
Sur Adler néanmoins j'ai aussi lu "Rendez vous avec l'Islam" et son livre est bourré d'a priori et de bêtises mais qui s'ajoutent aussi à de bons résumés
par exemple sur l'iran il a rien compris au rôle du bazar sa modification ni celui de l'armée et sa transformation
et encore pire il a précisé que l'islam chiite de l'iraq dubai et liba: ils sont liés à l'iran come les juifs sont liés à Israël. vraiment du grand n'importe quoi.
il a des raccourcis un peu faciles d'où ma méfiance quand il blablate sans source

Le "fameux" Morice... L'un des mecs qui incarne le mieux le foutage de gueule de ce que peut être "l'info citoyenne" quand elle est dérape.

C'est au Pakistan, en plus...

j'ai trouvé çà qui résume bien le fait que le Pakistan se tourne vers la Chine:
http://www.dawn.com/wps/wcm/connec [...] hina-zj-05
sur les blogs militaires et autrs forums, la tendance est claire: plutôt anti américanisme , bonnes relations avec la chine, demande même à ce que l a chine enfin accepte une armée dans l'OCS
ce qui à mon avis ne sera jamais le cas pour les raisons suivantes:
- interdépendance des économies américaine et chinoise
- politique chinoise (hors éco) très renfermée sur elle même: à part sur le point de vue éco la chine n'exporte ni son modèle politique ni "son armée "

Edito du même Alexandre Adler sur les intérêts énergétiques entre le Pakistan et la Chine :
 
http://www.lefigaro.fr/debats/2006 [...] de_fer.php

 
Quel ramassis de conneries, si on pouvait passer à des sources un peu plus objectives et serieuses que Adler et ses délires (soutenus d'une plume les plus pitoyable que j'ai vu....et dire que ce mec là s'en est pris à Deleuze...enfin il a attendu que Deleuze soit mort pour cracher sur sa tombe évidemment...) ....ça serait sympa...merci.
 
Par exemple si quelqu'un a un lien clair sur le nombre de remaniements faits à l'ISI (qui selon Adler = méchant bouuuh vilain) depuis 2002, d'une source crédible, ça serait assez instructif.
 
 

Avancée des opérations au Pakistan ...
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8364243.stm
Maulana Fazlullah, le leader taliban dans la vallée du Swat, contrairement à l'annonce qui avait été faite sur sa mort,
a appelé bbc et a dit:
- sa rhétorique sur le Pakistan payé par les américains : a rappelé les affaires de Blackwater et des drones qui tuent de nombreux civils
- il menace d'une grande opération contre l'armée pakistanaise
- il appelle de l'Afghanistan et affirme avoir passé la frontière tranquillement
- il a menacé de pendre Mian Iftikhar Hussain, ministre de 'information qui a dit il y a quelques mois que les talibans ne suivaient pas la sharia mais la voix du sang
Maulana Fazlullah a revendiqué des attentats dont un fameux attentat contre une école de filles.
pas très populaire:
http://www.thenews.com.pk/daily_detail.asp?id=208982
 
c'est rigolo que les talibans afghans il l'accueillent mais il font une grosse déclaration pipo récente
comme quoi ils se dissocient des talibans pakistanais cad le TTP
 
d'ailleurs dans cet article :
http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/KJ29Df04.html

une région que les américains ont déserté et un fief des talibans..; talibans qui disent vouloir aider les talibans pakistanais

Comment ces mecs là (les talibans au pakistan) peuvent revendiquer une légitimité par rapport aux victimes collatérales, alors qu'ils tuent encore plus de civils dans leurs  attentats.
 
Faut il rappeler que les méthodes des talibans aux pakistan et en Afghanistan ne sont pas du tout les memes ou est ce une faute de gout      ?

 
http://www.lemonde.fr/web/imprimer [...] 617,0.html

En même temps, un soldat tué, ca en parle dans les médias.
Un mercenaire tué, beaucoup moins...
 
Soit on augmente les budgets militaires et on accepte plus de morts militaires, soit les militaires restent dans leurs casernes et les mercenaires joueront au tir aux pigeons...

 
Remettrais tu en cause les intérêts communs entre la Chine et le Pakistan ? Energétique ou militaire ?  
Pourrais-tu préciser le ramassis de conneries qu'a dit Adler dans ce lien ? Merci bien Serpico, ça serait plus instructif que tes attaques pour le moment gratuites !

 
1°) Adler souligne que le Pakistan a relancé la guérilla au Cachemire. Les deux attentats ayant frappés Dehli et Benarès illustrent cette reprise d'une politique plus belliqueuse contre l'Inde. Adler voit la main de l'ISI dans ces deux attentats.
 
2°) Adler met l'accent sur un nouveau foyer de tension indo-pakistanais, le Balouchistan, qui avec le port de Gwadar, dont les aménagements ont été financés, à 85 %, par les chinois , a un intérêt stratégique évident pour les deux pays. Pour le Pakistan, il double le port de Karachi, pour les chinois, il est le débouché naturel de la route de Karakorum, qui pourrait être doublée par un oléoduc.
 
http://www.revuemilitairesuisse.ch/node/149
 
3°) Quant au Balouchistan, cette région entre le Pakistan et l'Iran connaît des tensions récurrentes avec Islamabad et Téhéran, et les balouchtes se sont toujours opposés au pouvoir central pakistanais.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_baloutches
 
Donc il est où le ramassis de conneries, Serpico ?

Il n'a pas dit que le Pakistan relançait la guérilla mais qu'elle ne sécurisait plus vraiment ses frontières et que des ..."combattants du Djihad"... filtraient.

Sinon c'est ce genre de conclusions :

Alors que l'Iran a besoin de l'Inde et se rencontrent.

http://lecourrier.vnagency.com.vn/ [...] wsid=57053

 
 
Très très léger pour accuser quelqu'un de ne dire que des conneries ! Ce n'est pas parceque tu détestes Adler qu'il faut décridibiliser tout ce qu'il dit !

 
Je parlais de ses conclusions oui, qui sortent de nulle part, ne sont pas démontrées par les infos données. C'est pénible.
 
 

 
Ben comme toi quand tu accuses sans preuves, la CIA d'être impliqué dans le trafic de l'opium en Afghanistan !
De plus, c'est un éditorial d'Adler, pas un article scientifique ! Adler donne son point de vue, tu ne peux ne pas être d'accord, mais éviter de sortir que c'est un ramassis de conneries !

 
Oui on est d'accord, Piètre éditorialiste !

 
Piètre pour toi, car tu détestes Adler !

Faut dire qu'Adler il fait pas grand chose pour etre aimé .
 
"Tout se passe comme si, à la veille de la crise, les dirigeants chinois se préparaient à de grandes difficultés avec les Etats-Unis et excitaient des courants néomarxistes chauvins"
 
"Les nationalistes chinois voient-ils ce rapprochement avec satisfaction, tendus qu'ils sont dans la recherche d'un affrontement avec le Japon et les Etats-Unis en mer de Chine"
 
 

 
N'haïssons point !    
 

 
Peut etre lié ?  
 

 
source http://lecourrier.vnagency.com.vn/ [...] wsid=57716

c'est un vieil article qui contient quelques erreurs grossières. Avec tout le respect que j'ai pour Adler que j'apprécie par ailleurs pour ses idées et son travail .
 

ben la chine importe le pétrole iranien c'est vrai ce qu'il dit. elle a ce dilemne du pétrole très peu cher iranien et les intérêts majeurs avec les ricains
mais elle a trouvé son équilibre là dessus d'ailleurs les américains ne les poussent pas à une politique ferme contre l'iran car les usa dépendent aussi de la chine
on le voit bien avec le discours d'Obama en Chine  
 

çà c'est profondément un fantasme basé sur aucune expertise dans la région... je comprends que Serpico réagisse à certains propos "gratuits" d'Adler
Il y a nombre de groupes islamistes au Pakistan mais aussi en Inde et sans parler du territoire occupé du Cachemire
Les Iraniens ont des services secrets plutôt mauvais et l'ISI a une politique difficilement décelable . Apparemment l'ISI est populaire dans l'armée pakistanaise car malgré quelques comportement pourris
l'ISI a souvent eu une politique d'intérêts nationaux.
sinon l'Iran n'a jamais considéré l'Inde comme un allié majeur qui l'aurait trahi. Je pense que çà ne leur a fait pas grand chose ... ce n'est pas comme si le hezbollah avait une politique anti iranienne.
Il y a des relations normalisées avec l'Inde. Et l'OCS fait beaucoup de'une facon générale  
 

en effet les pakistanais accusent les indiens d'y injecter du terrorisme.
 

les F16 étaient commandés dans les années 80 puis dans les années 90 la commande a été bloquée par le congrès américain (à cause du nucléaire pakistanais , en soutien à l'ami indien)
c'est bien dans ce contexte que les pakistanais via l'ISI ont pensé au soutien des talibans car ils savaient qu'un affrontement contre l'Inde serait en leur défaveur car le pays est trop petit et un pays ami + des groupes fanatiques qui pourraient être utiles ... mais ce n'est plus le Pakistan d'aujourd'hui
sinon l'aviation pakistanaise: 22 escadrons, 6 alouette III (search and rescue sytème) + des lockheed martin p3c orions, brequet atlantics Fokker F-27s, Westland Sea King Mk45s, Westland Lynx HAS3  
 

oui elles étaient exécrables mais plus maintenant malgré les menaces du sepah qui sont vues comme des paroles de crapaud de l'autre côté de la frontière
la brouille? c'est n'importe quoi.
marginalisation du courant rafsandjani? pfffff c'est horrible de stupidité ce raccourci avec le pragmatisme. rafsandjani avait tant de pouvoir qu'il a imposé khamenei qui lui a durci le régime mais çà a mis du temps. rafsandjani qui a rendu une économie à sa botte a beaucoup perdu aujourd'hui. le principal bénéficiaire: khamenei et le sepah dont bassijis évidemment. rafsandjani n'est ni un réformateur ni le plus à même de bonnes relations avec les usa et autres pays satanisés par la propagande du régime: les réformateurs ne sont pas nés par la volonté de Rafsandjani.  
faut se mettre au coutant monsieur Adler: les réformateurs existent depuis bien avant votre article
 

n'importe quoi
ils haissent plus les chiites que les américains. superbe crédible .
 

son fantasme souffre de limites énormes:
- je vois mal les mouvements extrémistes sunnites soutenir et s'allier à des chiites
- les conservateurs iraniens ne cherchent pas la guerre : ils la perdraient à coup sûr
- le pakistan comme il dit ne cherche pas la guerre avec l'inde mais passe son temps à critiquer et accuser l'inde. nuance. ils s'en sont pris plein la gueule . ils vont réitérer çà?
- quel rapport avec Israël? les pakistanais ne pardonnent pas les israéliens à avoir été anti pakistan à la création de l'état d'après ce que je lis dans leurs journaux. mais ils ne cherchent pas une guerre.
- et que dire de l'alliance cherchée avec la chine, les relations avec l'arabie saoudite? ils vont faire quoi eux?
etc etc etc
y a de ces conclusions débiles des fois  

Serpico7 :
Oué enfin le probleme des bases à Okinawa il s'explique juste par une photo : http://www.japanfocus.org/data/Futenma.jpg

et tout ça nous éloigne quand meme de l'Afghanistan

 
Yep.
 
 
Hum à mon avis la carte géo-stratégique de la Chine va jouer un role de plus en plus important. Ils sont en train de coiffer au poteau les américains dans toute la région au niveau des contrats liés aux mines et à l'énergie.