Reprise du message précédent :
http://www.numerama.com/magazine/2 [...] arade.html
 
Pas de scoop, mais c'est un député européen qui confirme le viol démocratique de l'accord, toujours bon à prendre.

Interview de Vital Moreira, député Européen
 
Accord ACTA : « Tout ce qui était autorisé reste autorisé, tout ce qui était interdit reste interdit »
 
http://www.europarl.europa.eu/news [...] al-Moreira

Manifestation dans plusieurs pays prévue samedi 11 février
 
>> ALLEMAGNE
 Berlin: https://www.facebook.com/events/338799346153966/
 Bremerhaven https://www.facebook.com/events/212489055513027/
 Hanover : https://www.facebook.com/events/360437973983925/
 Minden : https://www.facebook.com/events/310027772381359/
 Munich : https://www.facebook.com/events/117215651734097/
 Regensburg: http://www.akv-r.de/2012/01/30/demoaufruf-acta-ad-acta/  
 Saarbruecken : https://www.facebook.com/events/337811569584831/
 Stuttgart https://www.facebook.com/events/144489442335635/
 
 >> BELGIQUE
 National : https://www.facebook.com/events/220201778069181/
 Bruxelles : https://www.facebook.com/events/282306501836322/
 
 >> BULGARIE
 Burgas : https://www.facebook.com/events/375580262468062/
 Sofia : https://www.facebook.com/events/246513398758312/
 Varna : https://www.facebook.com/events/374427159240206/
 
 >> FRANCE
 Aix en Provence : https://www.facebook.com/events/244421288966558/
 Albi : https://www.facebook.com/events/168765856565763/
 Amiens : https://www.facebook.com/events/100287056765109/
 Angers : https://www.facebook.com/events/199634866800799/
 Annecy : http://www.facebook.com/events/257782500958741/
 Avignon : http://www.facebook.com/events/205603019536597/
 Bayonne : https://www.facebook.com/events/170881226348001/
 Besançon : http://www.facebook.com/events/350055058338859/
 Bordeaux : http://www.facebook.com/events/362717853754753/
 Brest : https://www.facebook.com/events/115942121861376/
 Caen : https://www.facebook.com/events/228618757227112/
 Chambery : https://www.facebook.com/events/288493647877788/
 Clermont-Ferrand : http://www.facebook.com/events/326849087360202/
 Douai : https://www.facebook.com/events/102456923212099/
 Grenoble : https://www.facebook.com/events/291033160951733/
 Limoges : http://www.facebook.com/events/321440564560770/
 Lille : http://www.facebook.com/events/199934440105717/
 Lorient : http://www.facebook.com/events/231912796892759/
 Lyon : https://www.facebook.com/events/227033324049150/
 Marseille : https://www.facebook.com/events/371810592833698/
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 Montpellier : https://www.facebook.com/events/308322049214315/
 Nancy : https://www.facebook.com/events/297319746990736/
 Nantes : https://www.facebook.com/events/336368539718367/
 Nevers : http://www.facebook.com/events/257478177653829/
 Nice : http://www.facebook.com/events/226142050807952/
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 Reims : https://www.facebook.com/events/261712197231360/
 Rennes : https://www.facebook.com/events/284421551613274/
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 Tours : http://www.facebook.com/events/282746828454027/
 
 >> GRANDE BRETAGNE
 London : https://www.facebook.com/events/170835693019760/
 
 >> HONGRIE
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 >> MALTE
 La Valette : https://www.facebook.com/events/372841852732565/
 
 >> PAYS BAS
 Amsterdam : http://www.facebook.com/events/366916189988648/  
 
 >> POLOGNE
 [3 février] Katowice : https://www.facebook.com/events/174724099301513/
 
 >> REPUBLIQUE TCHEQUE
 [2 février] Prague : https://www.facebook.com/events/265567480176630/
 
 >> ROUMANIE  :
 Bucharest : https://www.facebook.com/events/305136589533613/ and https://www.facebook.com/events/178989628875856/
 Cluj : https://www.facebook.com/events/318417421533389/
 Timisoara : https://www.facebook.com/events/339815396050868/
 
 >> SUEDE
 Helsingborg : https://www.facebook.com/events/239284842817072/
 
 >> SUISSE
 Genève : https://www.facebook.com/events/145734798877975/
 
 
En espérant que ce ne soit pas un bide a la Française comme samedi 28 janvier...  

est ce que marc va fournir la liste des ip a la police de tout ceux qui ont participer a ce topic ?

Un jour, ils exhumeront ces topics et on l'aura tous dans l'os...
 

J'y vais à Paris on fait un rassemblement HFR ?

oui bien sur, rdv 19h nation

Très bonne idée    
 
Qui y participe ?
Je mettrais ainsi les pseudos des participants en 1er post

je propose CLICLI, buffet a volonté sur place  

on sera 5 a tout casser ...
 
Perso j'y vais avec un pote on se donne RDV où ?

Putain, vous avez bien de la chance de pas habiter en province ou à coté de la suisse (ou ils en ont rien à foutre d'Acta vu qu'ils ont pas fait l'erreur de rentrer dans l'UE et que c'est une démocratie)

U.E ou pas, La suisse a signé l'ACTA  

J'espère que tous ces anonymous ont bien été arrêtés par la police.
Ils sont en effet en infraction au regard de la loi interdisant la dissimulation du visage dans les lieux publics.
         /
 
 
 
 
Allez hop, 150€ d'amende pour tout le monde et stage obligatoire de citoyenneté  
          /
       

lobotomie frontale et on a le droit de garder le bout qu'ils nous retirent  

J'avais oublié c'tte connerie.    

 
Ah ouais  
 
Bon sauf que qui dit Suisse dit :  
 

 
Sachement qu'il existe toujours la possibilité du référendum d'initiative populaire.  
Et puis ouais, signé par des gens élus quoi...

quelques photo de la manif a LYON http://www.facebook.com/media/set/ [...] 9ec2dee574
 
pour le 11 février C dommage qu'il y en ai pas a VALENCE j'aurais pas le temps d'aller jusqu'a LYON
 
   

   
 
A tous les HFRiens de Paris,
Je confirme ma présence à la manif, on se donne rendez vous ici 48.852734,2.369525 (google map) à 13h45.
 
Qui viens ?
 
 

19 h nation

Pourquoi ?

Vu comment c'est parti sur HFR, je prédis un fiasco de cette manif, ah les Français....

J'ai fait les manifs contre la Guerre d'Irak. Ca a changé quelque chose ? Non.
J'ai voté "Non" au Traité pour une Constitution Européenne. Ca a changé quelque chose ? Non.
J'ai lobbyé du député à propos d'Hadopi. Ca a changé quelque chose ? Non.
J'ai fait des manifs pour les retraites. Ca a changé quelque chose ? Non.
Les grecs, les irlandais protestent jour après jour contre les politiques actuelles. Ca a changé quelque chose ? Non.
L'UMP collectionne les branlées à toutes les élections depuis 2007. Ca a changé quelque chose ? Non.
 
 
Au bout d'un moment, bon... T'es plus aussi motivé pour affronter le froid et les CRS.

 
intéressant  
 
Ca me fait penser qu'il faudrait ptet songer à le lire un moment donné cette merde
 
Ceci dit, y'a l'air d'avoir un minimum d'interprétation du texte dans leurs arguments aussi.  
 
Même les lignes qu'ils citent pour discréditer un des arguments sont tellement floues qu'en tirer la conclusion de "non, c'est pas vrai" ca me semble aussi tiré par les cheveux que l'argument d'orginie...

Le pdf en anglais est ici si jamais
http://www.dfat.gov.au/trade/acta/ [...] cation.pdf

 
il faut un juriste avec toi pour le comprendre (pas au sens ou les phrases ne font pas sens, mais parce que tu ne comprends pas la signification spécifique de certains termes courants dans les accords juridiques)

2/3 points rapides à la volée.

 
Ca c'est une vrai question qui n'est pas complètement tranchée économiquement,et elle est sous jacentes à beaucoup de choses qui sont dans acta et la question globale de l'économie numérique (voir le boulot de Moglen).
 

 
Ca ca donne implicitement le double controle des producteurs et providers sur l'utilisation des contenus. Autrement la légitimité du controle ne vient pas des autorités publiques mais de la propriété des entités.
 

 
L'accord laisse au parti la possibilité de définir le périmètre juridique de la propriété intellectuelle
 
Il y a une définition assez claire du contenu piraté
 

 
Les biens piratés doivent être détruits  
 
pas le temps de checker plus pour le moment

 
Bof, j'avais bien lu le traité de Lisbonne (celui du referendum OUI/OUI) et même si c'était globalement incompréhensible, l'ACTA me semble moins pire.  
 

Ouais, voilà. Doit bien y avoir des juristes quelque part sur Internet. Quelles servent à quelque chose, pour une fois, ces bestioles-là...
 
Qu'elles se penchent un peu sur la question. Parce que très franchement, si ce texte était réellement une saloperie monsantesque, une grande menace pour la liberté d'expression, l'interdiction d'avoir des photos ou vidéos de soi avec une bouteille à la main sans l'autorisation écrite de Coca-Cola, Duvel ou du Château Carbonnieux ET une menace pour la santé des pays du Tiers Monde, je crois qu'il y aurait eu des réactions officielles. Des fuites. Des trucs off qui tombent dans les oreilles des journalistes.  
Y'a tellement de grands pays qui ont une tradition démocratique, ou qui défendent actuellement ces valeurs plus activement que d'autres, qu'il me semble assez improbable que tous ratifient ACTA comme ça sans rien dire. Le passage en force, c'est très crédible (ça s'est fait pour le traité européen), mais là, on est quasiment dans la conspiration franc-maçonne des majors illuminati qui veulent asservir le monde entier...
 
Une des raisons du peu de mobilisation, c'est que la description actuelle d'ACTA par ses opposants relève tellement du pouic que ce n'est plus crédible une seule seconde. A titre perso, je me suis foutu en veille, "wait and see" et j'attends que ça décante un peu...
 
Parce que là, les seules oppositions, ce sont celles d'associations à peu près aussi crédibles dans leurs affirmations que le militant moyen de Greenpeace quand il ouvre sa gueule sur le nucléaire et qui annonce depuis 30 ans que c'est sûr, une centrale va péter demain matin, et que ce serait même étonnant qu'elle ait la bonté de nous laisser jusqu'à demain matin.
 
Les seules fuites officielles qu'on a, ce sont une poignée de fonctionnaires qui chouinent non pas sur le fond du texte mais parce que ça ne suit pas les protocoles bureaucratiques habituels... Pour un texte censé être hyper-méga-liberticide, ça me semble relativement peu.

 
On est pas dans la conspiration Franc Maçonne, les grosses multinationales c'est leur mécanisme normal d'augmentation perpétuel des profits et d'autodéfense...  
 
C'est une logique destructrice et malsaine, mais tant que ca reste dans le contrôle des lois et de l'état ca va...  
 
Quand on leur offre la possibilité d'écrire des lois et que nos élus leur rendent des comptes à elles et plus à leurs électeurs, alors la on est dans la dérive gravissime...  
 
Mais c'est pas le fait d'une paire d'hommes démoniaques ou de réunions secrètes, c'est juste la logique du marché et ses automatismes...  
 
Regardez le reportage "Corporation", dispo gratos sur Youtube.,

Vous réfléchissez un peu? Acta c'est aussi de nombreux cotés positifs et je pense qu'au vu des manifestation foireuses je suis pas le seul a être pro-acta

 
Putain énorme, je savais pas  
 
Et y'a des arguments avec et tout

Je vais être un peu maladroit et inexact, puisque les deux thématiques sont toutes les deux de fond, bien entendu, donc je vais mettre beaucoup de guillemets pour parler de "fond" et de "forme"...
 
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis : les réunions secrètes, le lobbying, l'écriture des lois sans aucun contrôle des peuples et de leurs représentants, je suis tout à fait contre ; et j'ai même du mal à concevoir comment on pourrait être pour, d'ailleurs (sauf intérêt lucratif). Mais c'est la "forme" de l'ACTA, si l'on peut dire, et les principaux reproches qu'on pourrait lui adresser de façon objective et constructive viennent de là.
Ces reproches sont tout à fait légitimes. C'est tout simplement inadmissible.
C'est malheureusement assez typique de nos gouvernements actuels, ce n'est pas la première fois qu'on nous fait le coup, ici ou ailleurs. C'est également la cause d'une certaine forme d'exaspération : ni les manifestations pacifiques, ni les manifestations plus viriles, ni les urnes n'arrivent à infléchir les décisions de ce système oligo-technocratique et c'est plutôt désespérant.
Si au prochain référendum vachement important pour l'Europe, les pro-UE se prennent 80% de "fuck you", faudra pas venir s'étonner.
 
L'autre question que je soulevais, c'est celle du "fond". Pas les modalités de ratification de l'ACTA, mais son contenu. Et c'est bien là que l'on part dans les délires les plus improbables qui desservent cette cause à coup d'annonces à propos du DPI imposé à tous les FAI, du fait de devoir demander l'autorisation pour poser avec un gobelet Star*uck à la main.  
 
C'est là que je parlais de pouic total, de délires à la Greenpeace. Et c'est là qu'il faudrait que des juristes se penchent sérieusement sur le texte pour savoir quelles seront réellement ses conséquences.
 
Quand on regarde les réactions d'officiels mécontents, les remarques négatives concernent plus les modalités de ratification (la "forme" ) que le contenu du traité lui-même (le "fond" ).

 
Ok  
 
Bah écoutes, je préfère pas répondre sur le "fond", vu que je n'ai pas encore lu le bousin, mais ce que je comprend, c'est que le fond est flou, et qu'une loi flou et trop générale on peut l'extrapoler... et surtout on ne peut pas définir qu'elles seront "réellement" ses conséquences une fois appliquée .... même pour un juriste amha.  
 
Du coup tout le monde y va de son interprétation quand au final la seule question à poser en l'absence d’explications claires sur le fond c'est "est-ce qu'on fait confiance aux gens qui écrivent ces lois"  
 
Ce qui revient à dire "est ce qu'on fait confiance à des négociations secrètes de lobbyistes de multinationales qui écrivent une loi qui les concernent en niant le fait que c'est une loi"  
 
Et la, même si on en rejoins la "forme", moi je répond sans trop d'hésitation : NON.