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Auteur Sujet :

Silicium HFR: blabla @ Electronique

n°158359
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 28-03-2017 à 11:16:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est pas courant du tout, on ne trouve pas beaucoup d'infos là dessus ni même pléthore de références.
C'est vraiment pas comme un oscillo tout con.

 

J'ai un vieil appareil de ce genre : un Polar T6000 (malheureusement incomplet :(). Si tu veux chercher avec la ref pour avoir une idée plus claire du bidule, juste par curiosité.


Message édité par TotalRecall le 28-03-2017 à 11:16:48

---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
mood
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Posté le 28-03-2017 à 11:16:10  profilanswer
 

n°158363
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 28-03-2017 à 11:46:07  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


C'est la fausse bonne idée à mon avis.  
Au final il va se retrouver avec un truc aussi gros que le moteur, qui chauffe beaucoup, des composants très chiants à trouver (à moins d'avoir déjà sous la main le transfo et un troupeau de condos), et une tension qui sera plus de 14V que 12 si il utilise un transfo 12VAC. Sans parler du fait que le moteur va quand même se manger à l'allumage tout le jus.
A mon avis il vaut mieux utiliser l'alim serveur si elle a suffisamment de puissance.

C'est sûr que si on a déjà une alim à découpage qui convient au niveau puissance il vaut mieux utiliser cette dernière plutôt que de bricoler autre chose!

TotalRecall a écrit :

Tu veux dire un poste à souder à l'arc ?

Oui c'est ça, je maitrîse mal le vocabulaire. :o

Citation :

grosse source de courant

Ah oui, bien sûr, ces machins c'est des sources de courant et pas de tension, du coup mon idée ne marche pas. Merci pour l'info!

n°158366
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 28-03-2017 à 12:06:15  profilanswer
 

Citation :

Ah oui, bien sûr, ces machins c'est des sources de courant et pas de tension, du coup mon idée ne marche pas. Merci pour l'info!


C'est pas non plus ce que j'ai voulu dire, c'est un peu trompeur de prendre juste 4 mots dans un post :D.
C'est pas vraiment l'un ou l'autre, vu que ça s'utilise par "impulsion" au moment du court circuit. Tu as déjà soudé à l'arc ?

Message cité 1 fois
Message édité par TotalRecall le 28-03-2017 à 12:06:52

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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°158367
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 28-03-2017 à 12:11:03  profilanswer
 

crepator4 a écrit :


Definition de pas cher ? :D


en trouve des alims de serveur 50A à moins de 5€ ;)

n°158368
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 28-03-2017 à 12:22:23  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Tu as déjà soudé à l'arc ?

A ton avis vu ce que je raconte? :o  ;)

n°158393
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 28-03-2017 à 19:21:49  profilanswer
 

petite question aux habitués: J'ai nettoyé un PCB avec un pinceau et un mélange eau + IPA (30:70 en volume), combien de temps faut-il attendre pour être sûr que tout a bien séché (à température ambiante)?

n°158395
jimbofarra​r
Poreux de la cafetière
Posté le 28-03-2017 à 19:50:04  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

petite question aux habitués: J'ai nettoyé un PCB avec un pinceau et un mélange eau + IPA (30:70 en volume), combien de temps faut-il attendre pour être sûr que tout a bien séché (à température ambiante)?


Quand c'est sec  [:master of obvious]


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Bien des Shubs et des Zouls furent calcinés dans les profondeurs de l'énorme Sloar, en vérité, je vous le dis !
n°158398
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 28-03-2017 à 20:11:31  profilanswer
 

jimbofarrar a écrit :

Quand c'est sec  [:master of obvious]

Ah ben tiens, j'y aurais pas pensé. :o Sérieusement, l'eau peut très bien s'infiltrer dans des connecteurs ou sous des composants, par capillarité ou quelque chose comme ça. Et ces endroits là sont difficiles à contrôler, c'est pourquoi je demande, il y a certainement des gens qui ont des valeurs empiriques issues de leur expérience personnelle ou professionnelle.

n°158399
M4vrick
Mad user
Posté le 28-03-2017 à 20:17:55  profilanswer
 

Tu parles de PCB, pas de carte assemblée.
Perso quand il y a des composants c'est minimum 48h avant de rebrancher


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°158402
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 28-03-2017 à 20:27:20  profilanswer
 

Ah mince, malentendu. :o Il s'agit bien evidemment d'une carte avec des composants, sinon j'aurais pas demandé!
48h, tant que ça? Ok, faudra que je sois fort, j'ai envie d'essayer ce matos (acheté d'occasion)!! :o

mood
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Posté le 28-03-2017 à 20:27:20  profilanswer
 

n°158403
M4vrick
Mad user
Posté le 28-03-2017 à 20:47:34  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Ah mince, malentendu. :o Il s'agit bien evidemment d'une carte avec des composants, sinon j'aurais pas demandé!
48h, tant que ça? Ok, faudra que je sois fort, j'ai envie d'essayer ce matos (acheté d'occasion)!! :o


 
C'est une règle perso, pas une règle absolue :o


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--== M4vr|ck ==--
n°158405
pyromanu
Posté le 28-03-2017 à 20:59:04  profilanswer
 

J'attends beaucoup moins longtemps quand j'ai pas trop de connecteurs. Je met un bon coup de souflette / air sec par contre histoire de virer un max de flotte dès le début. Si tu as mis de l'alcool en plus... dans 2h tu branches et tu me dis si c'est ok :o

n°158406
joum43
Posté le 28-03-2017 à 21:04:25  profilanswer
 

Salut, j'ai une petite question un peu bête.
Sur un ampli diy avec un transfo torique en secondaire 24/12/6v relié à un pont de diode pour alimenter les différents composants en continu, je souhaite rajouter un sélecteur d'entrée rca avec relais, et il doit être alimenté en 12v AC, est-ce que je peux simplement me piquer directement en sortie du transfo pour alimenter la carte ?


---------------
Mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°158407
jimbofarra​r
Poreux de la cafetière
Posté le 28-03-2017 à 21:19:11  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Ah mince, malentendu. :o Il s'agit bien evidemment d'une carte avec des composants, sinon j'aurais pas demandé!
48h, tant que ça? Ok, faudra que je sois fort, j'ai envie d'essayer ce matos (acheté d'occasion)!! :o


Pourquoi un mélange IPA/eau ?
 
100% IPA aurait été plus simple.
 
D'expérience pro, on décrassait des châssis plus cartes au jet d'eau, un coup de soufflette et deux heures au soleil et un indicateur panoramique opérationnel (matos militaire :o)


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Bien des Shubs et des Zouls furent calcinés dans les profondeurs de l'énorme Sloar, en vérité, je vous le dis !
n°158477
404 Not Fo​und
Posté le 29-03-2017 à 20:00:39  profilanswer
 

Pour nettoyer après la soudure, je fais tremper les cartes dans un bac d'isopropanol pur, puis je les laisse sécher une nuit :)

n°158480
Ouiche
Posté le 29-03-2017 à 20:29:33  profilanswer
 

Salut à vous,  
 
J'ai une question concernant un étage d'alimentation de carte mère (B350-plus, socket AM4), plus précisément, de savoir la marge restante entre la consommation du CPU et la capacité effective de la carte. (je suis dans la bonne section?)
 
Je me suis rendu compte que mes connaissances sur le sujet sont extrêmement limitées... mais je suis sur que certains d'entre-vous sont en mesure de survoler le sujet en quelques minutes.
 
La carte est équipée de 4+2 phases gérées par un contrôleur ASP1106GGQW. Chaque phase est composée d'un NTMFS4C09B (highside) et de deux  NTMFS4C06B (lowside). Il est difficile d'obtenir des info sur ces composants... fabrication par ON Semiconducteur mais pas de datasheet. Le datasheet du NTMFS4C09N et du NTMFS4C06N sont dispo, mais sans qu'il soit possible de savoir si ce sont les mêmes. Les caractéristiques sont apparemment partagées sur une gamme de pièces avec des numéros de série différents, il y a des chances que ce soient les mêmes.
 
La consommation du CPU (Ryzen mais ça n'a pas vraiment d'importance) a été mesuré par HFR, entre ~78 et ~130 watt à l'ATX12v suivant la version du processeur.
 
Ma (mes, en faite) question est la suivante :  
-Est ce que l'étage d'alimentation est proche de sa limite vu la consommation effective du processeur, ou est ce qu'il lui reste une bonne marge?  
-Est ce que la température des VRM (mettons, 80c° au lieu de 40) risque d'être dangereux sur le long terme compte tenu de cette consommation effective?
-Si le cpu n'est pas proche de sa limite, pouvez vous estimer (à la truelle) jusqu’à quelle consommation cpu cette carte mère sera en mesure de fonctionner sans risque?
 
Je pose la question parce qu'il y a un grand battage marketing sur la quantité de phases disponibles sur les cartes mères, vendues à des personnes comme... moi, qui ne connaissent rien au sujet. Certains prétendent qu'en dessous de 6 phases il ne faut pas essayer d'overclocker, d'autres font des overclockings de sauvage sur des cartes mères d'entrée / milieu de gamme, il y a des carte mères à 300€ vendues avec 1/2 million de phases... et les tests se résument généralement à "Ya 4 connecteurs pour des bandes de leds et j'ai réussi à OC à xx ghz, foncez c'est super"
 
Merci!

n°158488
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 29-03-2017 à 22:44:10  profilanswer
 

J'ai finalement eu le temps de rebrancher la carte que maintenant... Tout fonctionne. :)  
Merci pour les conseils!
Pour reprendre deux points: Un coup d'air sous pression c'est certainement une bonne idée mais je ne suis pas équipé. Quant au mélange IPA/eau je l'ai utilisé avant pour nettoyer (et désinfecter) l'extérieur du boîtier, donc je l'avais sous la main et dans un récipient adapté et puis j'essaye de limiter un peu la consommation d'IPA (introuvable dans le coin).

n°158508
404 Not Fo​und
Posté le 30-03-2017 à 13:14:38  profilanswer
 

Ouiche a écrit :

Je pose la question parce qu'il y a un grand battage marketing sur la quantité de phases disponibles sur les cartes mères, vendues à des personnes comme... moi, qui ne connaissent rien au sujet. Certains prétendent qu'en dessous de 6 phases il ne faut pas essayer d'overclocker, d'autres font des overclockings de sauvage sur des cartes mères d'entrée / milieu de gamme, il y a des carte mères à 300€ vendues avec 1/2 million de phases... et les tests se résument généralement à "Ya 4 connecteurs pour des bandes de leds et j'ai réussi à OC à xx ghz, foncez c'est super"


Le nombre de phases a moins d'importance que les composants utilisés et la manière dont ils sont utilisés.
Si tu veux une estimation à la truelle, fais tourner linpack un quart d'heure et touche les radiateurs. Touche aussi les bobines (petits cubes).
Ils peuvent être (très) chauds, genre pas possible de laisser les doigts dessus plus de quelques secondes.
Par contre, si tu as un bout de peau qui reste collé, la mobale tiendra clairement pas des millénaires [:spamafoote]  

n°158585
M4vrick
Mad user
Posté le 01-04-2017 à 00:02:43  profilanswer
 

Je cherche des renseignements sur la réalisation de cables par des sociétés.
Je travaille sur une petite carte et je suis parti sur des connecteurs série ZH de chez JST, j'ai acheté quelques exemplaires des différents connecteurs et j'ai déjà la pince à sertir qui va bien.
Mais c'est vraiment vraiment petit, j'ai galéré à sertir juste une broche. Même si je me doute bien que je vais etre plus rapide avec le temps je risque d'en avoir trop à cabler pour que ce soit réalisable à la main.
 
Est-ce que quelqu'un a de l'expérience dans le domaine? Pourrais me conseiller une ou deux entreprises que je puisse contacter pour commencer à me renseigner ? Ou aurait des ordres de grandeur de tarif ?


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°158586
kronoob
Posté le 01-04-2017 à 00:12:51  profilanswer
 

Au boulot on fait réaliser des faisceaux chez Globatech et Ektro.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°158587
M4vrick
Mad user
Posté le 01-04-2017 à 00:24:59  profilanswer
 

kronoob a écrit :

Au boulot on fait réaliser des faisceaux chez Globatech et Ektro.


 
Merci, je vais déjà faire une demande auprès de ces société :jap:


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--== M4vr|ck ==--
n°158621
deadall127
Posté le 02-04-2017 à 11:24:52  profilanswer
 

joum43 a écrit :

Salut, j'ai une petite question un peu bête.
Sur un ampli diy avec un transfo torique en secondaire 24/12/6v relié à un pont de diode pour alimenter les différents composants en continu, je souhaite rajouter un sélecteur d'entrée rca avec relais, et il doit être alimenté en 12v AC, est-ce que je peux simplement me piquer directement en sortie du transfo pour alimenter la carte ?


 
12V AC? j'en vois pas souvent des composants qui requière ce genre d'alim; bref oui ça marche niquel si tu relies ton sélecteur sur la sortie 12V de ton transfo avant le pont de diodes, je te conseille quand même de vérifier la tension au voltmètre, on est jamais à l'abris d'une grosse marge d'erreur sur le bobinage :o

n°158624
deadall127
Posté le 02-04-2017 à 11:27:49  profilanswer
 

J'ai aussi une question: ça ne pose pas de problème de faire un stencil en carton? ça coûte cher ces trucs :/
je viens de test le T-962 si y a des gens qui veulent une review ici ou sur le topac fabrication de PCB, dites-le moi ;)

n°158627
M4vrick
Mad user
Posté le 02-04-2017 à 12:36:50  profilanswer
 

deadall127 a écrit :

J'ai aussi une question: ça ne pose pas de problème de faire un stencil en carton? ça coûte cher ces trucs :/
je viens de test le T-962 si y a des gens qui veulent une review ici ou sur le topac fabrication de PCB, dites-le moi ;)


 
Moi moi moi  :bounce:  
je compte l'acheter d'ici un ou deux mois.
Mais plutot sur le topic PCB du coup


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°158628
pyromanu
Posté le 02-04-2017 à 12:48:11  profilanswer
 

deadall127 a écrit :

J'ai aussi une question: ça ne pose pas de problème de faire un stencil en carton? ça coûte cher ces trucs :/
je viens de test le T-962 si y a des gens qui veulent une review ici ou sur le topac fabrication de PCB, dites-le moi ;)


La review sera toujours intéressante oui! Pour les stencils j'en utilise pas pour l'instant mais j'avais ça dans mes bookmarks:
https://www.oshstencils.com

n°158632
deadall127
Posté le 02-04-2017 à 13:49:52  profilanswer
 

voilà j'ai fait ma review ^^

 

merci pour le lien, j'avoues que 8,35$ le stencil FdPin c pas trop cher :)


Message édité par deadall127 le 02-04-2017 à 13:52:20
n°158637
kronoob
Posté le 02-04-2017 à 14:33:10  profilanswer
 

C'est un masque pour déposer de la crème à braser ? Dans ce cas, je te conseilles plutôt d'utiliser une feuille de plastique (par exemple les transparents pour rétroprojecteurs ou couverture de documents reliés). Ca sera plus facilement réutilisable après nettoyage et tu auras moins de risque de contamination avec des fibres. :o


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Achat - Ventes/Feedback
n°158639
deadall127
Posté le 02-04-2017 à 14:39:50  profilanswer
 

ah ouais pas con, merci ^^

n°158794
kronoob
Posté le 04-04-2017 à 10:36:40  profilanswer
 

Je fais appel aux connoisseurs en électronique analogique.
 
J'ai un circuit pour réguler une sortie en boucle de courant 4-20 mA qui me pose soucis. Lorsqu'on démarre l'appareil avec une consigne en sortie de 64% (soit 10,4 mA), la régulation est à 13 mA et descend en 15~20 minutes vers les 10,4 mA voulu.
Le schéma est le suivant, où A est la sortie d'un CNA.
 
http://reho.st/medium/self/2d25e9086d2f84d44446dc313931d104909815f0.png
 
J'ai d'abord pensé à un problème d'échauffement du transistor de régulation mais c'est sa consigne qui varie (la sortie du second ampliop sur la 1 k). Mon problème est que la tension d'alimentation +3V3_A, la tension de sortie du CNA ainsi que la sortie du premier ampliop sont stables. Les deux ampliop sont sur la même puce.
 
J'ai pas non plus tout compris du montage du second ampliop qui semble être un intégrateur mais avec un branchement sur l'entrée négative.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°158796
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 04-04-2017 à 10:42:15  profilanswer
 

Il se passe quoi aux bornes des condos ?


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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°158799
kronoob
Posté le 04-04-2017 à 10:55:19  profilanswer
 

J'ai essayé sans le 100 pF en entrée du second ampliop, ca change rien. Je ne me suis pas encore penché sur le cas du 220 pF.
 
J'imagine que la contre-réaction vient de la 12 k mais j'ai du mal à saisir le principe.


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Achat - Ventes/Feedback
n°158805
M4vrick
Mad user
Posté le 04-04-2017 à 12:45:48  profilanswer
 

J'ai du mal à comprendre le principe également, mais vu les symptomes il semble que tu ai une charge de condo qui est plus lente que prévue.
Tu es sur de tes condos? tu ne t'es pas planté d'un ordre de grandeur ?


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--== M4vr|ck ==--
n°158806
kronoob
Posté le 04-04-2017 à 12:59:02  profilanswer
 

L'assemblage est fait par un sous-traitant. J'ai vérifier les références, c'est tout bon.
 
J'ai oublié de dire que le problème ne touche pas toutes les cartes et je suis trop limité en élec analogique pour identifier qui fout le bordel...


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Achat - Ventes/Feedback
n°158832
pyromanu
Posté le 04-04-2017 à 20:30:22  profilanswer
 

Je suis pas sur de comprendre le coup de la contre réaction... tu as fais une simu du bazar? Si c'est pas toutes les cartes c'est quand même louche par contre

n°158845
kronoob
Posté le 04-04-2017 à 23:23:01  profilanswer
 

Je suis sûr de rien. Le schéma n'est pas de moi et il sent les petites astuces de spécialiste à plein nez.

 

J'ai l'impression que je me suis merdé sur mes mesures et qu'en fait s'est bien le signal A qui varie, mais dans des proportions tellement faible (forcément, c'est avant l'amplification) que c'est à moitié noyé dans le bruit du multimètre...
Je vais couper la piste et injecter un signal en provenance d'une source de tension pour vérifier si la sortie varie ou pas.


Message édité par kronoob le 04-04-2017 à 23:23:25

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Achat - Ventes/Feedback
n°158851
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 05-04-2017 à 00:07:14  profilanswer
 

Si c'est une histoire d'échauffement un coup de bombe à froid devrait faire revenir le montage à l'état initial, c'est facile à vérifier. Ou alors tu chauffes ton montage avec un seche-cheveux ou autre pour voir si le problème disparaît plus rapidement.

n°158878
kronoob
Posté le 05-04-2017 à 09:24:43  profilanswer
 

J'ai déjà tenté la bombe à froid. Ca perturbe effectivement le circuit mais aussi l'entrée analogique donc la consigne. Du coups impossible d'identifier le coupable. :o


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°158951
__BriKs__
Posté le 05-04-2017 à 20:33:12  profilanswer
 

kronoob a écrit :

Je fais appel aux connoisseurs en électronique analogique.
 
J'ai un circuit pour réguler une sortie en boucle de courant 4-20 mA qui me pose soucis. Lorsqu'on démarre l'appareil avec une consigne en sortie de 64% (soit 10,4 mA), la régulation est à 13 mA et descend en 15~20 minutes vers les 10,4 mA voulu.
Le schéma est le suivant, où A est la sortie d'un CNA.
 
[url=http://reho.st/view/self/2d25e9086d2f84d44446dc313931d104909815f0.png]http://reho.st/medium/self/2d25e9086d2f84d44446dc313931d104909815f0.png
 
J'ai d'abord pensé à un problème d'échauffement du transistor de régulation mais c'est sa consigne qui varie (la sortie du second ampliop sur la 1 k). Mon problème est que la tension d'alimentation +3V3_A, la tension de sortie du CNA ainsi que la sortie du premier ampliop sont stables. Les deux ampliop sont sur la même puce.
 
J'ai pas non plus tout compris du montage du second ampliop qui semble être un intégrateur mais avec un branchement sur l'entrée négative.


Premier aop on dirais un filtre multiple feedback (mfb) auquel il manquerais le premier RC sais tu de quel montage il s'agit ?
Le second ben j'attend avec impatience que qq explique parce-que la ?

n°158958
kronoob
Posté le 05-04-2017 à 21:37:11  profilanswer
 

Non justement, je n'ai pas conçu le circuit et je n'arrive pas à identifier le type de montage employé. Comme en plus je suis une quiche en analogique, pas facile de calculer les fonctions de transfert... :(


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°158963
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 05-04-2017 à 22:03:39  profilanswer
 

kronoob a écrit :

Je fais appel aux connoisseurs en électronique analogique.
 
J'ai un circuit pour réguler une sortie en boucle de courant 4-20 mA qui me pose soucis. Lorsqu'on démarre l'appareil avec une consigne en sortie de 64% (soit 10,4 mA), la régulation est à 13 mA et descend en 15~20 minutes vers les 10,4 mA voulu.
Le schéma est le suivant, où A est la sortie d'un CNA.
 
http://reho.st/medium/self/2d25e90 [...] 9815f0.png
 
J'ai d'abord pensé à un problème d'échauffement du transistor de régulation mais c'est sa consigne qui varie (la sortie du second ampliop sur la 1 k). Mon problème est que la tension d'alimentation +3V3_A, la tension de sortie du CNA ainsi que la sortie du premier ampliop sont stables. Les deux ampliop sont sur la même puce.
 
J'ai pas non plus tout compris du montage du second ampliop qui semble être un intégrateur mais avec un branchement sur l'entrée négative.


Le transistor tout à droite avec la résistance de 22 ohm c'est une source de courant, mais on dirait une magouille pour asservir le potentiel de la base du transistor BCX56 à être toujours positive par rapport à la masse.  
Le second AOP on dirait du PI avec une constante extrêmement courte.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°158970
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 05-04-2017 à 22:34:39  profilanswer
 

C'est quoi le signal en entrée du truc, CNA d'accord mais quelle tension/fréquence?
edit: Et cette boucle 20mA c'est pour quelle tension? (oui d'accord, en principe peu importe car courant, mais en pratique il y a quelle tension?)


Message édité par rat de combat le 05-04-2017 à 22:48:51
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