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Auteur Sujet :

Le topic des amateurs de pure hi-fi

n°2017129
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2016 à 01:01:18  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Avez-vous remarqué à propos de la grosse caisse que les musiciens la remplisse souvent de bouts de tissus ou d'oreillers justement pour avoir un son qui tape sec.


Message édité par Profil supprimé le 01-02-2016 à 01:02:17
mood
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Posté le 01-02-2016 à 01:01:18  profilanswer
 

n°2017132
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2016 à 01:12:18  answer
 

Snev a écrit :

Aïe tu m'as pris de court :D
 
J'avais justement édité mon message avant que tu ne postes, ayant pris conscience de mon erreur :o
 
Cela ne remet pas en cause le fond de mon post sur le ressenti des basses sèches vous noterez.


 
On peut aussi avoir une enceinte close avec des graves moelleux, par exemple avec le haut parleur Dayton RSS460HO-4, dans un volume modeste de 136l (c'est un 18" ) il atteint 37Hz à f-3, 28Hz à f-6, 21Hz à f-10, le tout avec un SPL qui fera vibrer la chape en béton.


Message édité par Profil supprimé le 01-02-2016 à 01:12:46
n°2017136
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2016 à 01:39:09  answer
 

Snev a écrit :

Puisque ça parle pas mal caisson en ce moment, je vous recommande également de vérifier les ondes stationnaires de votre pièce à 50hz et inférieur.
 
Je suis en train de revoir le placement de mes enceintes de manière à ce que mon point d'écoute se situe dans une zone de la pièce où le 40hz parvient à passer car vous remarquerez sans mal qu'à certains endroits de votre pièce le 40hz et moins sont inaudibles alors qu'ils sont audibles à d'autres endroits. Il faut donc faire en sorte que votre sweet spot se situe dans un endroit "éligible" aux basses fréquences.
 
Plus la fréquences est basse et plus la zone de "non-droit" est grande et devient difficile à obtenir.
 
Ma pièce fait 4x4m environ, c'est presque un carré, et croyez-moi, si vous vous placez au centre de la pièce pour écouter c'est mort pour le 40hz et inférieur, caisson à 300€ comme à 5000€.
 
J'utilise la fonction tone://40 de foobar pour émettre la fréquence de mon souhait puis je me déplace dans la pièce à le recherche du meilleur emplacement. Le problème c'est que changer le point d'écoute = changer l'emplacement des enceintes (les espacer ou les resserrer en général) et donc il faut refaire le test ensuite car les résonances ont pu se déplacer de nouveau.
 
Je ne sais pas si traiter la pièce avec des pièges à basse dans les angles permet de résoudre le problème, mes connaissances sont encore trop minces à ce niveau. Peut-être que mosco saura y répondre :jap:


 
Alors les matériaux absorbants atteignent leurs absorptions maximales lorsque la fréquence fait le ¼onde de l'épaisseur du matériaux absorbant...en clair.
 
Si la mousse fait 35 cm d'épaisseur, la fréquence la plus basse avec le maximum d'absorption sera de 33300/(35*4)=237Hz, donc c'est pas vraiment un basse trap, mais sous les 237Hz l'absorption diminue progressivement.
 
Ici la courbe d'absorption d'un bloc de mousse de mélamine de 24 cm d'épaisseur, on voit qu'a 100Hz le coefficient sabine est encore de 0.75 ou 75% d'absorption.
http://img15.hostingpics.net/pics/684558AbsorbtionBreitbandabsorber.jpg
 
Mais alors pour traiter des fréquences aussi basse que 40Hz, c'est plus d'un mètre d'épaisseur qu'il faudrait, quant on voit que les soi-disant bass-traps d'angle en mouse vendu dans le commerce font environ 35 à 50 cm d'épaisseur ils ne traiteront pas des fréquences aussi basses.
 
Le mieux est de se fabriquer des bass traps à membrane.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-02-2016 à 08:02:32
n°2017152
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2016 à 09:40:33  answer
 
n°2017169
Snev
Posté le 01-02-2016 à 11:43:18  profilanswer
 

Merci mosco pour tes réponses détaillées :jap:
 
Je regarderai ton lien tranquillement ce soir BIERMAN :jap:

n°2017218
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2016 à 15:38:53  answer
 

Après enceinte close VS bass reflex c'est une question de gout.
 
Chacune a ses avantages et inconvénients.
 
Ceux qui aime les basses style "tremblement de terre" préfèreront une enceinte bass reflex peu amortie.

n°2017220
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2016 à 15:43:17  answer
 

Snev a écrit :

Merci mosco pour tes réponses détaillées :jap:
 
Je regarderai ton lien tranquillement ce soir BIERMAN :jap:


 
 
Au sujet de la salle de 4m x 4m, c'est pas un bon choix une pièce carré car les ondes stationnaire sont identiques dans la longueur et la largeur de la salle et se cumulent.


Message édité par Profil supprimé le 01-02-2016 à 15:59:43
n°2017233
Snev
Posté le 01-02-2016 à 16:03:00  profilanswer
 

Malheureusement je n'ai pas choisi :D
 
Le mieux est une pièce asymétrique ou rectangulaire ?

n°2017235
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 01-02-2016 à 16:04:37  profilanswer
 

Tu travailles dans l'acoustique mosco ?
C'est impressionnant tes connaissances.
Je pige même pas les graphiques perso :pt1cable:


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°2017237
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 01-02-2016 à 16:07:11  profilanswer
 

En mettant des meubles, par exemple des ranges DVD/BR assez haut, et des trucs aux murs (tableaux, tentures etc..) tu peux atténuer cela assez facilement sans en arriver à la salle dédiée qui elle demandera beaucoup plus d'investissement :jap:


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
mood
Publicité
Posté le 01-02-2016 à 16:07:11  profilanswer
 

n°2017243
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2016 à 16:16:26  answer
 

Snev a écrit :

Malheureusement je n'ai pas choisi :D
 
Le mieux est une pièce asymétrique ou rectangulaire ?


 
asymétrique style pièce en L? non pas terrible.
 
Mieux vaut une pièce rectangulaire dont les dimensions ne sont pas identiques ou n'étant pas un multiple>>(exemple 10x5 ou 6x3).


Message édité par Profil supprimé le 01-02-2016 à 16:17:48
n°2017247
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2016 à 16:31:59  answer
 

keke boum boum a écrit :

Tu travailles dans l'acoustique mosco ?
C'est impressionnant tes connaissances.
Je pige même pas les graphiques perso :pt1cable:


 
Non, j'ai commencé à m'intéresser à l'électro-acoustique assez tôt car je suis un éternel insatisfait.
 
Je n'ai jamais rien trouvé dans le commerce qui m'emballe donc direction le "DIY".

n°2017255
marcci
Brouille l'écoute
Posté le 01-02-2016 à 17:03:57  profilanswer
 


 
Le DIY c'est la vie  :bounce:


---------------
mais il y a pas des cite pour d/l psq je conner un pote i va sur cite | Molière nous pardonne...
n°2017259
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 01-02-2016 à 17:20:36  profilanswer
 


 
OK  :jap:  
 
Moi c'est un peu l'inverse. Je suis passionné par la musique et le son, mais aucune attirance ni intérêt pour la technique.
Le matos du commerce me va bien par contre, je ne suis pas trop exigeant  :D  
 


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°2017343
Snev
Posté le 01-02-2016 à 23:10:41  profilanswer
 


Ça ne vaut pas 5-6 cors accompagnés de quelques contrebasses (à vent) :kaola:

 

La quintessence de la richesse harmonique sans une once d'agressivité [:greg2]

Message cité 1 fois
Message édité par Snev le 01-02-2016 à 23:16:01
n°2017366
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 02-02-2016 à 08:58:02  profilanswer
 

Snev a écrit :

Puisque ça parle pas mal caisson en ce moment, je vous recommande également de vérifier les ondes stationnaires de votre pièce à 50hz et inférieur.
 
Je suis en train de revoir le placement de mes enceintes de manière à ce que mon point d'écoute se situe dans une zone de la pièce où le 40hz parvient à passer car vous remarquerez sans mal qu'à certains endroits de votre pièce le 40hz et moins sont inaudibles alors qu'ils sont audibles à d'autres endroits. Il faut donc faire en sorte que votre sweet spot se situe dans un endroit "éligible" aux basses fréquences.
 
Plus la fréquences est basse et plus la zone de "non-droit" est grande et devient difficile à obtenir.
 
Ma pièce fait 4x4m environ, c'est presque un carré, et croyez-moi, si vous vous placez au centre de la pièce pour écouter c'est mort pour le 40hz et inférieur, caisson à 300€ comme à 5000€.
 
J'utilise la fonction tone://40 de foobar pour émettre la fréquence de mon souhait puis je me déplace dans la pièce à le recherche du meilleur emplacement. Le problème c'est que changer le point d'écoute = changer l'emplacement des enceintes (les espacer ou les resserrer en général) et donc il faut refaire le test ensuite car les résonances ont pu se déplacer de nouveau.
 
Je ne sais pas si traiter la pièce avec des pièges à basse dans les angles permet de résoudre le problème, mes connaissances sont encore trop minces à ce niveau. Peut-être que mosco saura y répondre :jap:


 
 
 
Je suis un peu dans le même cas, avec une pièce encore plus petite : 3,50 * 3,50 * 2,70 ht
Et j'utilise des colonnes DIY, qui de mémoire, descendent à 38 Hz pour -3db
j'ai déménagé plusieurs fois ces dernières années, et à chaque logement le son était différent.
 
Actuellement, il semble que ce soit vers les 50Hz (et multiples ?) que ça déconne un peu. C'est du reste ce que donne le calcul 340/(3.5*2).
Et d'autant plus vrai que la pièce est carrée.
 
Je me suis dit : vire tes colonnes, et mets des biblios, le facteur pièce sera moins sensible.
J'ai testé des Triangle HEXO 108 prêtées par un pote un peu collectionneur, et là c'est le drame. C'est pas du son, c'est de la bouillie.
Cela dit, ce ne sont pas des enceintes HDG, ça vient peut-être de là.
 
Reste l'hypothèse du bass-trap à membrane, il me semblait avoir vu passer un lien permettant de calculer les différents éléments.
 
 

n°2017373
Snev
Posté le 02-02-2016 à 09:30:12  profilanswer
 
n°2017420
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2016 à 13:02:33  answer
 

Snev a écrit :


Ça ne vaut pas 5-6 cors accompagnés de quelques contrebasses (à vent) :kaola:  
 
La quintessence de la richesse harmonique sans une once d'agressivité [:greg2]


 
Ouais mais moi je préfère quand ça "jazz". :kaola:


Message édité par Profil supprimé le 02-02-2016 à 13:27:53
n°2017421
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2016 à 13:03:13  answer
 


 
 
Au moins là plus de problème d'acoustique.

n°2017422
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2016 à 13:08:28  answer
 

le-poulpe a écrit :


 
Je suis un peu dans le même cas, avec une pièce encore plus petite : 3,50 * 3,50 * 2,70 ht
Et j'utilise des colonnes DIY, qui de mémoire, descendent à 38 Hz pour -3db
j'ai déménagé plusieurs fois ces dernières années, et à chaque logement le son était différent.
 
Actuellement, il semble que ce soit vers les 50Hz (et multiples ?) que ça déconne un peu. C'est du reste ce que donne le calcul 340/(3.5*2).
Et d'autant plus vrai que la pièce est carrée.
 
Je me suis dit : vire tes colonnes, et mets des biblios, le facteur pièce sera moins sensible.
J'ai testé des Triangle HEXO 108 prêtées par un pote un peu collectionneur, et là c'est le drame. C'est pas du son, c'est de la bouillie.
Cela dit, ce ne sont pas des enceintes HDG, ça vient peut-être de là.
 
Reste l'hypothèse du bass-trap à membrane, il me semblait avoir vu passer un lien permettant de calculer les différents éléments.
 
 


 
L'avantage d'une petite pièce est que c'est plus facile à traiter.
 
Pour les bass-traps, voir sur ce site pour les pianistes, il y a les formules, c'est très simple  http://www.pianomajeur.net/index.p [...] &Itemid=35
 
J'ai vu aussi une sorte de bass-trap basé sur un cadre en bois rempli de laine de roche et sur lequel du vinyle était tendu.


Message édité par Profil supprimé le 02-02-2016 à 13:51:18
n°2017704
Ali-Pacha
AW
Posté le 03-02-2016 à 22:13:50  profilanswer
 

Yop les hifistes :hello:
 
J'ai un petit problème sur une enceinte Kef iQ70, problème que je croyais venir de mon vieil ampli Yamaha (23 ans cette année), dans lequel je fous un coup de bombe contact tous les 6-7 ans (sélecteur et potard de volume)...mais en fait non.
 
Pour résumer, l'enceinte ne sort pas de son à très bas volume, faut pousser un peu le truc pour la "déboucher", avec un passage où ça grésille quand elle se débouche. J'ai  
- changé d'ampli (un SMSL SA-50 classe D) => toujours le problème
- changé carrément les enceintes (des Eltax Monitor 1 @ 64 €  :sol:  ) => plus de problème
- interverti les Kef => le problème change de côté
 
Bref, c'est bien cette colonne-là qui déconne. J'ai aussi viré les connecteurs qui relient les deux borniers à l'arrière de l'enceinte (ils sont rigides) pour les remplacer par du fil afin d'avoir un meilleur contact...rien à faire. Autres précisions :
- les deux HP se réveillent en même temps au débouchage
- une fois débouchée, ça tient à peu près à bas volume...je dis bien à peu près
- j'ai l'impression que le son est un peu voilé sur cette enceinte, même quand elle est réveillée...mais je n'ai pas pu le vérifier formellement (micro / dBmètre / réponse fréquentielle / etc...)
 
Une idée du problème...et éventuellement d'une solution ?  :o  
 
Ali

n°2017706
Fouge
Posté le 03-02-2016 à 22:16:11  profilanswer
 

T'as moyen de jeter un œil aux filtres ? Vaut mieux que ce soit ça que les HP eux-même.

n°2017708
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2016 à 22:21:36  answer
 

Bonsoir,
 
Ça ressemble à un mauvais contact due à l'oxydation, à voir en démontant les HP et en vérifiant si ce sont les cosses.


Message édité par Profil supprimé le 03-02-2016 à 22:22:24
n°2017720
Lord deep
Posté le 03-02-2016 à 23:56:27  profilanswer
 

Cosses à l'arrivée du filtre alors car il précise que les 2 HP se "réveillent" en même temps.
De toutes façons, c'est toujours mieux de vérifier toutes les connexions pour ne laisser aucun doute pour le futur


---------------
C'est toujours à l'imparfait de l'objectif que l'on conjugue le verbe photographier
n°2017727
lopengl
Posté le 04-02-2016 à 03:04:23  profilanswer
 

Bonsoir à tous.
J'espère être sur le bon topic  que je lis depuis pas mal de temps :)

 

J'aimerai lire mes CD, vinyles et autres sources audio (pc).
Dans mon salon (22m carré en rectangle).
J'ai mon ampli (yamaha rx-385) et mes platine cd/vinyle denon.

 

Je cherche des enceintes (colonne ou pas?)
Pour une écoute propre avec un son chaud si possible.
Écoute à 90% de rock,  hard rock, métal mais aussi jazz et pop.

 

J'ai un petit budget de 300 euro pour une paire.

 

Des marques/modèles à privilégier ?

 

:jap:


---------------
mon feedback ---> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t13225812 :)
n°2017735
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2016 à 08:18:07  answer
 

Si tu arrives à les trouver : des Cabasse Jersey 360 font bien ce que tu cherches vu que ce sont des enceintes plutôt conçues pour le HC ...
Le '360' est important car les autres versions, plus récentes, sont moins conciliantes dans les basses :whistle:
D'où le fait que tu devras chercher à les acheter en occasion mais comme ce modèle s'est énormément vendu, ça ne devrait pas poser de souci.
Quitte à prendre le temps de les trouver ;)
Sinon, je laisse les autres te conseiller autre chose, personnellement, je suis un inconditionnel :jap: (donc pas objectif :o)

 

http://static.dealabs.com/deal_image/1021001_zo.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2016 à 08:23:33
n°2017749
lopengl
Posté le 04-02-2016 à 10:01:35  profilanswer
 

 

C'est une réponse pour moi?


---------------
mon feedback ---> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t13225812 :)
n°2017754
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2016 à 10:25:51  answer
 
n°2017767
lopengl
Posté le 04-02-2016 à 11:40:23  profilanswer
 


Pour de l'écoute on peut prendre des enceintes de HC?


---------------
mon feedback ---> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t13225812 :)
n°2017779
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 04-02-2016 à 12:51:01  profilanswer
 

lopengl a écrit :


Pour de l'écoute on peut prendre des enceintes de HC?


 
Il n'y a pas d'enceinte de HC ou de HiFi  :jap:  
Une enceinte est bonne ou mauvaise à tes oreilles un point c'est tout.
 
 
 :hello:


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°2017782
Ali-Pacha
AW
Posté le 04-02-2016 à 13:01:21  profilanswer
 

Merci Fouge, mosco et Lord Deep :jap:
Je regarderai ça ce weekend, mais je vois d'abord si je peux passer en garantie...elles sont garanties 5 ans, et ont 5 ans et 1 mois :D
Edit : c'est réparé
 
Ali


Message édité par Ali-Pacha le 04-02-2016 à 22:20:51
n°2017944
locatek
Posté le 05-02-2016 à 15:19:56  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Yop les hifistes :hello:
 
J'ai un petit problème sur une enceinte Kef iQ70, problème que je croyais venir de mon vieil ampli Yamaha (23 ans cette année), dans lequel je fous un coup de bombe contact tous les 6-7 ans (sélecteur et potard de volume)...mais en fait non.
 
Pour résumer, l'enceinte ne sort pas de son à très bas volume, faut pousser un peu le truc pour la "déboucher", avec un passage où ça grésille quand elle se débouche. J'ai  
- changé d'ampli (un SMSL SA-50 classe D) => toujours le problème
- changé carrément les enceintes (des Eltax Monitor 1 @ 64 €  :sol:  ) => plus de problème
- interverti les Kef => le problème change de côté
 
Bref, c'est bien cette colonne-là qui déconne. J'ai aussi viré les connecteurs qui relient les deux borniers à l'arrière de l'enceinte (ils sont rigides) pour les remplacer par du fil afin d'avoir un meilleur contact...rien à faire. Autres précisions :
- les deux HP se réveillent en même temps au débouchage
- une fois débouchée, ça tient à peu près à bas volume...je dis bien à peu près
- j'ai l'impression que le son est un peu voilé sur cette enceinte, même quand elle est réveillée...mais je n'ai pas pu le vérifier formellement (micro / dBmètre / réponse fréquentielle / etc...)
 
Une idée du problème...et éventuellement d'une solution ?  :o  
 
Ali


 
 
Tu écoutes de la musique Arabe ?   [:psedo:1]  

n°2017954
saturator
Born to be relou
Posté le 05-02-2016 à 16:17:01  profilanswer
 

locatek a écrit :


 
 
Tu écoutes de la musique Arabe ?   [:psedo:1]  


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Il fallait la faire celle-ci? [:aztechxx]

n°2017967
Ali-Pacha
AW
Posté le 05-02-2016 à 16:48:27  profilanswer
 

locatek a écrit :

Tu écoutes de la musique Arabe ?   [:psedo:1]  

Je suis musulman, j'ai fait écouter à ma femme qui porte une burqa, et elle m'a dit "c'est incroyable, un voile se lève" :o
 
Ali

n°2018066
reevus
Posté le 05-02-2016 à 22:51:09  profilanswer
 

Bonsoir messieurs,

 

Je suis en quête d'un remplaçant à mon kit 2.0 pour mon pc

 

Je partais sur des Audioengine a2+ mais je reste open à toutes suggestions. Des avis ou recommandations ?

 


Bonne soirée à vous

n°2018071
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 05-02-2016 à 23:00:56  profilanswer
 

reevus a écrit :


Je suis en quête d'un remplaçant à mon kit 2.0 pour mon pc


 
Pour sonoriser une salle de quelle dimension (en m2) ?  
 
Pour une écoute de proximité, ou non ?  
 

reevus a écrit :


Je partais sur des Audioengine a2+


 

Citation :

Haut-parleurs
1x haut-parleur de grave-médium de 7 cm
1x tweeter à dôme souple de 2 cm


 
Pour une écoute de proximité (très proche des encientes), oui, mais ce sera très limite en basses fréquences.
 
Pour une écoute plus lointaine, essai de trouver des enceintes avec des woofers de 16cm minimum...  
 
 ;)

n°2018078
reevus
Posté le 05-02-2016 à 23:14:59  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

 

Pour sonoriser une salle de quelle dimension (en m2) ?

 

Pour une écoute de proximité, ou non ?

 


 
Elias de Kelliwich a écrit :

 
Citation :

Haut-parleurs
1x haut-parleur de grave-médium de 7 cm
1x tweeter à dôme souple de 2 cm

 

Pour une écoute de proximité (très proche des encientes), oui, mais ce sera très limite en basses fréquences.

 

Pour une écoute plus lointaine, essai de trouver des enceintes avec des woofers de 16cm minimum...

 

;)

 


Bonsoir, et merci pour cette rapidité de réponse

 

C'est pour une pièce d'une dizaine de m2 et écoute principalement de proximité mais il m'arrive de pousser le volume pour sonoriser la maison (pendant que je fais  autre chose). D'autres modèles conviendraient ?

 

Et niveau connexion, il serai préférable de passer par fibre optique ou usb ?

n°2018080
Dakans
pouet pouet
Posté le 05-02-2016 à 23:22:37  profilanswer
 

et le budget max aussi, sinon ont te dira de prendre un DAC ou une carte son externe + une paire de Presonus Eris E8 ou Focal Alpha 50 voir Alpha 65 (+/- 240, 250 et 300€ pièce), ou mieux :o


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°2018091
reevus
Posté le 05-02-2016 à 23:47:02  profilanswer
 

Dakans a écrit :

et le budget max aussi, sinon ont te dira de prendre un DAC ou une carte son externe + une paire de Presonus Eris E8 ou Focal Alpha 50 voir Alpha 65 (+/- 240, 250 et 300€ pièce), ou mieux :o


 
 
Ah oui c'est toujours bon à préciser... Disons dans les 400€ maximum pour l'ensemble mais si y'a du bon matos pour un peu plus cher, ça peut évoluer...


Message édité par reevus le 08-02-2016 à 11:15:00
n°2018570
reevus
Posté le 09-02-2016 à 07:53:33  profilanswer
 

:hello:

n°2019781
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 16-02-2016 à 10:59:48  profilanswer
 

Hello, je dois renouveler la mini chaine hi-fi de ma chérie avec un budget max de 500 / 600 euros pour qu'elle écoute ses CD et ipod.  
 
Je sais qu'elle veut des enceintes avec du bois autour et que son père regardera attentivement le truc car pour lui le son c'est du serious business.  
 
Ca vient remplacer sa chaine hi-fi sony de ses 17 ans (bloc optique dead). Vous savez où je peux regarder, ou bien avez-vous du matos à conseiller ?
 
:hello:

mood
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