Objectifs à miroir (ou catadioptriques)

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Auteur	Sujet : Objectifs à miroir (ou catadioptriques)

DannyElfman

Kinrick o Scotland

Quelques infos pour vous faire partager mes recherches sur les objectifs à miroir :

Le principe :

Plusieurs modèles :

- MTO 10/1000 : Focale fixe 1000mm , Ouverture fixe 10
- MC Rubinar 5.6/500
- MC Rubinar 8/500
- MC Rubinar 4.5/300
- Konica - Minolta 500mm f/8 AF !
- Samyang 500mm f8 (+ bague T)
- Tamron SP 500mm F/8

Description de certains modèles ici :

Rubinar 5.6/500 : http://m42.povlab.org/lens_detail.php?lid=332
Rubinar 8/500 : http://m42.povlab.org/lens_detail.php?lid=92
MTO 10/1000 : http://m42.povlab.org/lens_detail.php?lid=91

Trouvables sur www.rugift.com ou via eBay ou via un contact sur Photim (Pierre94 ou Piotr) qui vend aussi sur eBay (mais je n'ai pas son pseudo).

Necessistent pour un EOS une bague adaptatrice de type M42.

La mise au point est délicate car se fait manuellement. Trépied quasi indispensable.
Sujet aux turbulences atmosphériques (idem téléscope quoi même si le tube est ici fermé).
Difficilement utilisable pour les sujets en mouvements.

Illustrations :

MTO 10/1000

MC Rubinar 8/500

Examples :

- Galerie pour le Rubinar 5.6/500 :

http://ray3d.free.fr/Rubinar500/gallerie.html
http://web.neuf.fr/Catadioptrique/index.htm

Reviews :

MC Rubinar 8/500 :

http://www.digit-life.com/articles2/rubinar/

Comparatif Tamron 500/F8 (miroir) et Canon 500/4.5 (lentille)

Infos supplementaires :

- Un autre topic dédié (merci à chtisavoyard ) : http://www.virusphoto.com/13692-to [...] iroir.html

- Manuel du Rubinar 5.6/500 : http://www.dvdtechcameras.com/manu [...] b500/1.htm

- Méthode pour faire la mise au point à l'infini :

Citation :

Catadioptric (mirror) lenses offer the benefit of "folding" very long focal lengths into a manageable package. However, the no-free-lunch rule comes into play very much here. Image quality in terms of sharpness and aberation is not as good as with a straight through refracting design. But within the limitations of your lens, keep a few things in mind (forgive me if they're obvious, don't know where you're coming from).

For one, 1000mm is very long. Keeping it steady enough, even for very short exposures can be a major challenge. Mirror lock up applies very much precisely for things like these. A super solid tripod is harder to design than one would imagine. Focusing through an SLR viewfinder (particularly a bad viewfinder like dSLRs have) is next to impossible in low-light conditions. Your viewfinder magnifier can help tremendously, provided you focus it first. To do that, mount it on the viewfinder, and focus it on the etchings of the ground glass in the viewfinder, or some LCD elements in there. Once that is sharp, your magnifier is focused.

For focusing on things far away (infinity focus is typically things further than 1000 times the focal length - here more than a kilometer) such as the moon you can try using a Hartman mask on a nearby star. Cut a piece of cardboard into a circular mask the diameter of the front of the lens. Then, half way between the perimeter and the center, cut out three holes 120 degrees away from each other. These holes shold be the same diameter as the central obstruction of your lens. With this mask on your lens, point to a bright star. In the viewfinder, you will see that bright star as three stars. As you focus, the parallax will show that the image is focused when your three stars become one. Your lens is then focused for infinity. Tape it down so it doesn't move, and frame your moon. Don't forget to remove the mask before taking pictures! (Done than a thousand times).

Like you read, other things can throw off focus. Mirror flop can come into play. Poor collimation as well. I would strongly discourage trying to collimate a cat lens if you've never done it before. There is an easy test to see if it needs collimation in the first place. Once you've focused your star, back off focus slightly until the star looks like a small disk. This disk will show in effect the shadow of the central obstruction, using the light of the distant star. Any misalignments will appear as the shadow being off-center in the disk. Any imperfections in the shape of the primary mirror will also show as smearing or stretching of the disk itself. Google Airey Disk to find all about it. Collimation, catadioptric would be good key words too.

PS : Je n'ai pas trouvé de topic dédiés et l'info est tellement perdue dans les topics "objectifs pour reflex" que je trouvais sympa d'un avoir un dédié. Si pas charte compliant, merci au modo de locker, je copierais les infos dans le topic idoine :jap:

Message édité par DannyElfman le 15-05-2008 à 22:56:13

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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...

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Poogz

Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)

Sigma en fesait un aussi mais je trouve plus d'info dessus il est peut etre discontinué.

Pour le compatibilité et la méthode pour faire la MAP à l'infini avec des bagues allonge (sur un 350D en stadard, ça dute sur le flash), c'est là
http://www.rugift.com/photocameras [...] ameras.htm

GAS

Wifi filaire©

Des infos aussi ici

http://www.photim.net/nci/discu.ph [...] ick+Milano

(oui c'est un autre forum, mais bon, je vais pas faire des copier-coller en me les attribuant... )

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

Antoni

DannyElfman a écrit :

Quelques infos pour vous faire partager mes recherches sur les objectifs à miroir :
...
La mise au point est délicate car se fait manuellement. Trépied quasi indispensable.
Sujet aux turbulences atmosphériques (idem téléscope quoi).
Difficilement utilisable pour les sujets en mouvements.

Je ne vois pas pourquoi il sont sujet à turbulence car ces objectifs sont fermés à la différence de Télescope de type Newton.
Enfin je n'ai pas de ces objectifs mais je me permets de faire un copier coller d'un de mes post
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t692199
pour illustrer ce Topic

Ces objectifs doivent certainement être de type Schmidt-Cassegrain

cf http://www.astronomysight.com/as/info/telescope.html

ou Maksutov-Cassegrain

cf http://www.celestron.com/tb-2ref.htm

d'où la présence d'un mirroir secondaire au centre

en voilà d'autres
http://www.adorama.com/MN5008AFU.html

http://www.adorama.com/SG6008NK.html

http://www.adorama.com/SY5008XX.html

http://www.adorama.com/TM5008.html

sur le Topic http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8159-1.htm
il y a quelques exemples de photos.

Message édité par Antoni le 10-09-2005 à 01:02:03

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mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/ site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/ site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/ Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/

DannyElfman

Kinrick o Scotland

Super, merci à tous :jap:

Je vais chercher quelques autres illustrations !

Je souligne que bien sur le piqué est loin d'approcher celui d'un 1200mm Canon :whistle: mais entre 110000 euros et 250 euros, choisi ton camp :lol:

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DannyElfman

Kinrick o Scotland

Une illustration de la spécificité de ce type d'objectif : son bokeh !

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Barco800G

Rouen, Garbage town :(

un exemple de ce que l'on peut faire avec un Rubinar 500/f:5.6

distance de prise de vue: en gros 3m50
la fleur mesure à peine 4 cms

EXIF:
Focale 500mm
Ouverture 5.6
Vitesse 1/1000°

Dynax 7D
Rubinar 500/f:5.6

Pierre

nirvam

Tamron 500 mm f 8 avec un Istds de pentax (NUMÉRIQUE)

Une grue dans le parc de plaisance Québec
la mise au point un peu raté mais ca donne une idée.

******* numérique

l'original
http://www.photosmarval.org/img/IMGP1971.JPG

original
http://www.photosmarval.org/img/IMGP1972.JPG

******** argentique
Tamron 500 mm f 8 avec un SF 10 de pentax.
(Les scans sont un peu trop blanc)
Grue
http://www.photosmarval.org/img/F1080024.JPG

Aigle à tête blanche
http://www.photosmarval.org/img/F1090002.JPG

Carcajou
http://www.photosmarval.org/img/F1090004.JPG

Ouaouaron (a 2 mêtres)
http://www.photosmarval.org/img/F1120001.JPG

Message cité 1 fois
Message édité par nirvam le 10-09-2005 à 04:13:26

DannyElfman

Kinrick o Scotland

Merci

pas trop dur la MAP à F/8 ?

Message cité 1 fois

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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...

michel71

Est-ce que quelqu'un a essayé le Konica - Minolta 500mm f/8 AF ?
Merci par avance de vos avis.

Message cité 1 fois

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Barco800G

Rouen, Garbage town :(

Mcavalera vient d'en acheter un

il en parle sur le topic des Objos Minolta

Pierre

nirvam

DannyElfman a écrit :

Merci

pas trop dur la MAP à F/8 ?

Non ça va, il faut prendre son temps.
Mais je commence à bien le maîtriser. :-)

msdosfolies

michel71 a écrit :

Est-ce que quelqu'un a essayé le Konica - Minolta 500mm f/8 AF ?
Merci par avance de vos avis.

oui je l'ai eu sous minolta , le 500 reflex .
le seul au monde a etre AF .
j'en etait content car c'est un 500 mm pas encombrant

domage que nikon n'en fasse pas en AF .

si tu le trouve tu peux l'acheter car d'occase ils sont rares .

KdZ'

Simple®

C'est possible ça : :eek:
Je trouve la lune bien grosse...

Message cité 2 fois
Message édité par KdZ' le 15-09-2005 à 13:55:12

GAS

Wifi filaire©

m'est avis qu'il s'agit d'une surimpression, ou d'une retouche

Message cité 1 fois

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

msdosfolies

2 eme etage le mec qui se renifle les aisselles

1 etage je crois

500 miroir reflex minolta AF , je le regrette celui là :cry:

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

KdZ' a écrit :

C'est possible ça : :eek: http://web.neuf.fr/Catadioptrique/ [...] 9497-2.jpg
Je trouve la lune bien grosse...

GAS a écrit :

m'est avis qu'il s'agit d'une surimpression, ou d'une retouche

avec un 1000, perso, je dirais que oui, c'est très possible : faut se rappeler que la lune ne change pas de taille quand on se déplace, alors que les immeubles oui. en étant placé très loin de l'immeuble, cet effet est très possible, suffit de regarder la photo du début du topic où on a l'impression que l'arc de triomphe est presque aussi gros que l'obélisque (et avec un soleil énorme) et c'est qu'au 500

Message édité par Fender le 15-09-2005 à 15:20:27

nirvam

KdZ' a écrit :

C'est possible ça : :eek: http://web.neuf.fr/Catadioptrique/ [...] 9497-2.jpg
Je trouve la lune bien grosse...

wow !!!!!
J'ai l'impression d'être sur une autre planete ! ......... cooooooool super

nirvam

deux exemple de lune
La première avec le tamron 500 mm miroir

La deuxième avec le meme tamron + un doubleur

Désolé mais c'est une demie lune

500 mm

500 mm avec un doubleur 2x tamron

Message édité par nirvam le 16-09-2005 à 19:26:08

msdosfolies

comme quoi c'est pas mal pour le prix un 500mm miroir

styx

Hello :hello:

...Et je rajoute qu'on peut meme prendre saturne.

- 20D + Rubinar macro 10/1000 + doubleur -

Autant vous dire qu'il s'agit d'un gros crop

Faut que je la retente avec les bagues d'allonge d'ailleurs

Message cité 1 fois

DannyElfman

Kinrick o Scotland

Merci à tous pour les images :jap:

J'ai mis à jour le post initial avec un schema du principe (trouvé sur le topic des Objo Minolat, dans un post de barco800g [:mulder] ).

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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...

Poogz

Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)

styx a écrit :

Hello :hello:

...Et je rajoute qu'on peut meme prendre saturne.

- 20D + Rubinar macro 10/1000 + doubleur -

http://img161.imageshack.us/img161 [...] web2de.jpg

Autant vous dire qu'il s'agit d'un gros crop

Faut que je la retente avec les bagues d'allonge d'ailleurs

Avec les bagues alonge, il faudra le bricoler pour faire la MAP à l'infini.

PS : ça change des marmotes.... :whistle:

Message cité 1 fois

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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

styx

Poogz a écrit :

Avec les bagues alonge, il faudra le bricoler pour faire la MAP à l'infini.

PS : ça change des marmotes.... :whistle:

=> C'est fait depuis longtemps mon cher

Et pour les marmottes je n'ai pas dit mon dernier mot. Ce week-end je crois que je vais embarquer l'objo pour une serie 'montagne'.

Poogz

Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)

C'est pas plutot une sortie muscu : montagne + rubinar.

Message cité 1 fois

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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

styx

Poogz a écrit :

C'est pas plutot une sortie muscu : montagne + rubinar.

Ah bin disons qu'il pese son poids..autour de 2.5 kg-boitier compris.

Mais je t'invite à comparer avec d'autres objos de longueur focale equivalente et qu'avons nous ?

- un 800 mm sigma (5 Kg)
- Un 1200 mm Canon (17 Kg)
- un Telescope avec le petit trepied + contrepoids qui va bien (10 bons kg)

Note que je passe sur l'argument du prix et des dimensions, ca serait trop facile sinon :whistle:

Conclusion: C'est bien les catadioptriques! C'est leger, compacte, pas cher et avec un peu de retouche (grain/accentuation/saturation) on peut sortir de belles images*

*: Moyennant des conditions de lumieres suffisantes, une surface stable et un sujet fixe :sweat:

DannyElfman

Kinrick o Scotland

Je rajoute un p'tit lien avec une galerie de photos faites au 500mm F/5.6

http://www.dvdtechcameras.com/gallery/rubinar/1.htm

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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...

Sylvaner

Bonsoir,

est-ce que quelqu'un connaît ça ?
http://cgi.ebay.fr/500mm-Hi-Def-Te [...] dZViewItem
Le prix à l'air raisonnable, mais la marque, jamais entendu parler ...

Barco800G

Rouen, Garbage town :(

Opteka=Walimex en Allemagne...

pour le prix, tu ne risques pas grand chose

mais oriente toi plutôt vers les Rubinar 500mm, avec ouverture à 5.6 il est vrai plus chers (242 FDP in en France)

Pierre

big e

Barco, c'est pas toi qui disait que ton objo à miroir touchait presque le flash de ton D7D?
Sur un D5D tu penses que çà passe aussi?

Barco800G

Rouen, Garbage town :(

oui, c'est bien moi qui ai dit ccela

aucune idée sur le 5D, il faudrait avoir les dimensions précises du 5D pour comparer (dimensions de la proéminence du flash par rapport à la monture)
enfin, s'il suffit de lever le flash, ce n'est pas trop un souci non plus

il faudrait que j'emmene mon Rubinar pour tester dans un magasin (pas facile à trouver sur Rouen, un 5D )

Pierre

Message édité par Barco800G le 30-09-2005 à 00:00:13

Sylvaner

A mon avis sur le 5D c'est mort ...
vu qu'avec le 50mm, j'ai l'impression qu'il ne reste pas beaucoup de place déjà ...
Merci quand même Pierre ... je crois que j'attendrai pour un KM 500 F/8, qui lui semble présenter un "dégagement" respectable...

big e

Ok, autrement tu en es content? Facilement exploitable? Je me laisserais bien tenter...

Message cité 1 fois

Barco800G

Rouen, Garbage town :(

sur TOUS les APN çà passe très juste

si cela vous intéresse, je peux mesurer la distance entre la monture et l'objo, ce qui vous permettra de mesurer sur vos 5D si çà passe ou pas

Pierre

Barco800G

Rouen, Garbage town :(

big e a écrit :

Ok, autrement tu en es content? Facilement exploitable? Je me laisserais bien tenter...

oui, j'en suis satisfait (surtout avec l'AS)
cet objo est vraiment attachant car il est un vrai défi et oblige à faire autre chose qu'appuyer sur un bouton :lol:

avec son ouverture à 5.6, il est en effet assez exploitable mais demande malgré tout un minimum d'application

Pierre

big e

Oui, çà a l'air intéressant! Le bokeh est space mais bon c'est pas un problème.

Barco800G

Rouen, Garbage town :(

c'est la signature des objos à miroir

Pierre

big e

Oui j'avais compris qu'il fallait faire avec!
En tout cas merci pour les infos... :hello:

Barco800G

Rouen, Garbage town :(

:jap:

Pierre

michel71

est ce que quelqu'un peu me dire si sur du 7d c'est compatible et ce que ça peux donner ...?
http://www.astrosurf.com/poisaya/mto.htm

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