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  Objectifs à miroir (ou catadioptriques)

 

 

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Auteur Sujet :

Objectifs à miroir (ou catadioptriques)

n°709686
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 08-09-2005 à 16:53:55  profilanswer
 

Quelques infos pour vous faire partager mes recherches sur les objectifs à miroir :  
 
Le principe :  
 
http://www.telescopes.net/HOW_TO_-_Cat_Animation.gif
 
Plusieurs modèles :  
 
- MTO 10/1000 : Focale fixe 1000mm , Ouverture fixe 10
- MC Rubinar 5.6/500
- MC Rubinar 8/500
- MC Rubinar 4.5/300
- Konica - Minolta 500mm f/8 AF !  
- Samyang 500mm f8 (+ bague T)
- Tamron SP 500mm F/8  
 
Description de certains modèles ici :
 
Rubinar 5.6/500 : http://m42.povlab.org/lens_detail.php?lid=332
Rubinar 8/500 : http://m42.povlab.org/lens_detail.php?lid=92
MTO 10/1000 : http://m42.povlab.org/lens_detail.php?lid=91
 
Trouvables sur www.rugift.com ou via eBay ou via un contact sur Photim (Pierre94 ou Piotr) qui vend aussi sur eBay (mais je n'ai pas son pseudo).
 
Necessistent pour un EOS une bague adaptatrice de type M42.
 
La mise au point est délicate car se fait manuellement. Trépied quasi indispensable.
Sujet aux turbulences atmosphériques (idem téléscope quoi même si le tube est ici fermé).
Difficilement utilisable pour les sujets en mouvements.
 
Illustrations :  
 
MTO 10/1000
 
http://www.rugift.com/images/mto-11ca.jpg
 
MC Rubinar 8/500
 
http://www.rugift.com/images/rubinar_8-500.jpg
 
Examples :
 
- Galerie pour le Rubinar 5.6/500 :  
 
http://ray3d.free.fr/Rubinar500/gallerie.html
http://web.neuf.fr/Catadioptrique/index.htm
 
http://web.neuf.fr/Catadioptrique/images/Paris_0166.jpg
 
Reviews :  
 
MC Rubinar 8/500 :  
 
http://www.digit-life.com/articles2/rubinar/
 
Comparatif Tamron 500/F8 (miroir) et Canon 500/4.5 (lentille)
 
Infos supplementaires :  
 
- Un autre topic dédié (merci à chtisavoyard ) : http://www.virusphoto.com/13692-to [...] iroir.html
 
- Manuel du Rubinar 5.6/500 : http://www.dvdtechcameras.com/manu [...] b500/1.htm
 
- Méthode pour faire la mise au point à l'infini :  

Citation :

Catadioptric (mirror) lenses offer the benefit of "folding" very long focal lengths into a manageable package. However, the no-free-lunch rule comes into play very much here. Image quality in terms of sharpness and aberation is not as good as with a straight through refracting design. But within the limitations of your lens, keep a few things in mind (forgive me if they're obvious, don't know where you're coming from).
 
For one, 1000mm is very long. Keeping it steady enough, even for very short exposures can be a major challenge. Mirror lock up applies very much precisely for things like these. A super solid tripod is harder to design than one would imagine. Focusing through an SLR viewfinder (particularly a bad viewfinder like dSLRs have) is next to impossible in low-light conditions. Your viewfinder magnifier can help tremendously, provided you focus it first. To do that, mount it on the viewfinder, and focus it on the etchings of the ground glass in the viewfinder, or some LCD elements in there. Once that is sharp, your magnifier is focused.  
 
For focusing on things far away (infinity focus is typically things further than 1000 times the focal length - here more than a kilometer) such as the moon you can try using a Hartman mask on a nearby star. Cut a piece of cardboard into a circular mask the diameter of the front of the lens. Then, half way between the perimeter and the center, cut out three holes 120 degrees away from each other. These holes shold be the same diameter as the central obstruction of your lens. With this mask on your lens, point to a bright star. In the viewfinder, you will see that bright star as three stars. As you focus, the parallax will show that the image is focused when your three stars become one. Your lens is then focused for infinity. Tape it down so it doesn't move, and frame your moon. Don't forget to remove the mask before taking pictures! (Done than a thousand times).
 
Like you read, other things can throw off focus. Mirror flop can come into play. Poor collimation as well. I would strongly discourage trying to collimate a cat lens if you've never done it before. There is an easy test to see if it needs collimation in the first place. Once you've focused your star, back off focus slightly until the star looks like a small disk. This disk will show in effect the shadow of the central obstruction, using the light of the distant star. Any misalignments will appear as the shadow being off-center in the disk. Any imperfections in the shape of the primary mirror will also show as smearing or stretching of the disk itself. Google Airey Disk to find all about it. Collimation, catadioptric would be good key words too.


 
PS : Je n'ai pas trouvé de topic dédiés et l'info est tellement perdue dans les topics "objectifs pour reflex" que je trouvais sympa d'un avoir un dédié. Si pas charte compliant, merci au modo de locker, je copierais les infos dans le topic idoine  :jap:


Message édité par DannyElfman le 15-05-2008 à 22:56:13

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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
mood
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Posté le 08-09-2005 à 16:53:55  profilanswer
 

n°709881
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 08-09-2005 à 21:15:52  profilanswer
 

Sigma en fesait un aussi mais je trouve plus d'info dessus il est peut etre discontinué.
 
Pour le compatibilité et la méthode pour faire la MAP à l'infini avec des bagues allonge (sur un 350D en stadard, ça dute sur le flash), c'est là
http://www.rugift.com/photocameras [...] ameras.htm

n°709884
GAS
Wifi filaire©
Posté le 08-09-2005 à 21:20:42  profilanswer
 

Des infos aussi ici :)
 
http://www.photim.net/nci/discu.ph [...] ick+Milano
 
(oui c'est un autre forum, mais bon, je vais pas faire des copier-coller en me les attribuant... :o )


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Flickr - On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°710054
Antoni
Posté le 09-09-2005 à 02:00:19  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

Quelques infos pour vous faire partager mes recherches sur les objectifs à miroir :  
...
La mise au point est délicate car se fait manuellement. Trépied quasi indispensable.
Sujet aux turbulences atmosphériques (idem téléscope quoi).
Difficilement utilisable pour les sujets en mouvements.


Je ne vois pas pourquoi il sont sujet à turbulence car ces objectifs sont fermés à la différence de Télescope de type Newton.
Enfin je n'ai pas de ces objectifs mais je me permets de faire un copier coller d'un de mes post
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t692199
pour illustrer ce Topic
 
Ces objectifs doivent certainement être de type Schmidt-Cassegrain  
http://www.astronomysight.com/as/images/schdtdia.gif
cf http://www.astronomysight.com/as/info/telescope.html
 
 
ou Maksutov-Cassegrain
http://www.celestron.com/products/sk-makdigrm.gif
cf http://www.celestron.com/tb-2ref.htm
 
 
d'où la présence d'un mirroir secondaire au centre
http://www.strickling.net/c11_justierschrauben.jpg
 
en voilà d'autres
 http://www.adorama.com/MN5008AFU.html
http://www.adorama.com/images/large/MN5008AFU.jpg
 
http://www.adorama.com/SG6008NK.html
http://www.adorama.com/images/Product/SG6008MAX.jpg
 
http://www.adorama.com/SY5008XX.html
http://www.adorama.com/images/Product/SY5008XX.jpg
 
http://www.adorama.com/TM5008.html
http://www.adorama.com/images/Product/TM5008.jpg
 
 
sur le Topic http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8159-1.htm
il y a quelques exemples de photos.


Message édité par Antoni le 10-09-2005 à 01:02:03

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mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°710134
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 09-09-2005 à 08:39:20  profilanswer
 

Super, merci à tous  :jap:  
 
Je vais chercher quelques autres illustrations !
 
Je souligne que bien sur le piqué est loin d'approcher celui d'un 1200mm Canon  :whistle: mais entre 110000 euros et 250 euros, choisi ton camp  :lol:


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n°710138
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 09-09-2005 à 08:51:33  profilanswer
 

Une illustration de la spécificité de ce type d'objectif : son bokeh !
 
http://ray3d.free.fr/Rubinar500/e00056.jpg


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n°710283
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 09-09-2005 à 11:17:59  profilanswer
 

un exemple de ce que l'on peut faire avec un Rubinar 500/f:5.6
 
http://img74.imageshack.us/img74/6879/pict0052220qe.th.jpg
 
distance de prise de vue: en gros 3m50
la fleur mesure à peine 4 cms
 
EXIF:
Focale 500mm
Ouverture 5.6
Vitesse 1/1000°
 
Dynax 7D
Rubinar 500/f:5.6
 
Pierre

n°711060
nirvam
Posté le 10-09-2005 à 04:04:45  profilanswer
 

Tamron 500 mm f 8 avec un Istds de pentax (NUMÉRIQUE)
 
Une grue dans le parc de plaisance Québec
la mise au point un peu raté mais ca donne une idée.
 
******* numérique
http://www.photosmarval.org/img/IMGP1971_s.jpg
 
l'original
http://www.photosmarval.org/img/IMGP1971.JPG
 
http://www.photosmarval.org/img/IMGP1972_s.jpg
original
http://www.photosmarval.org/img/IMGP1972.JPG
 
 
******** argentique
Tamron 500 mm f 8 avec un SF 10 de pentax.
(Les scans sont un peu trop blanc)
Grue
http://www.photosmarval.org/img/F1080024.JPG
 
Aigle à tête blanche
http://www.photosmarval.org/img/F1090002.JPG
 
Carcajou
http://www.photosmarval.org/img/F1090004.JPG
 
Ouaouaron (a 2 mêtres)
http://www.photosmarval.org/img/F1120001.JPG

Message cité 1 fois
Message édité par nirvam le 10-09-2005 à 04:13:26
n°712831
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 12-09-2005 à 12:34:21  profilanswer
 

Merci  :)  
 
pas trop dur la MAP à F/8 ?


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°714042
michel71
Posté le 13-09-2005 à 21:15:51  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un a essayé le Konica - Minolta 500mm f/8 AF ?
Merci par avance de vos avis.

mood
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Posté le 13-09-2005 à 21:15:51  profilanswer
 

n°714064
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 13-09-2005 à 21:35:47  profilanswer
 

Mcavalera vient d'en acheter un ;)
 
il en parle sur le topic des Objos Minolta ;)
 
Pierre

n°715059
nirvam
Posté le 15-09-2005 à 05:14:45  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

Merci  :)  
 
pas trop dur la MAP à F/8 ?


 
Non ça va, il faut prendre son temps.  
Mais je commence à bien le maîtriser. :-)

n°715159
msdosfolie​s
Posté le 15-09-2005 à 09:33:38  profilanswer
 

michel71 a écrit :

Est-ce que quelqu'un a essayé le Konica - Minolta 500mm f/8 AF ?
Merci par avance de vos avis.


 
oui je l'ai eu sous minolta , le 500 reflex .
le seul au monde a etre AF .
j'en etait content car c'est un 500 mm pas encombrant  
 
domage que nikon n'en fasse pas en AF .
 
si tu le trouve tu peux l'acheter car d'occase ils sont rares .

n°715376
KdZ'
Simple®
Posté le 15-09-2005 à 13:54:39  profilanswer
 

C'est possible ça : :eek: http://web.neuf.fr/Catadioptrique/images/Paris_9497-2.jpg
Je trouve la lune bien grosse...

Message cité 2 fois
Message édité par KdZ' le 15-09-2005 à 13:55:12
n°715477
GAS
Wifi filaire©
Posté le 15-09-2005 à 15:04:31  profilanswer
 

m'est avis qu'il s'agit d'une surimpression, ou d'une retouche ;)


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Flickr - On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°715485
msdosfolie​s
Posté le 15-09-2005 à 15:12:08  profilanswer
 

http://msdosfolies.free.fr/photos%20forum/tour%20(1).jpg
 
http://msdosfolies.free.fr/photos%20forum/tour%20(3).jpg
http://msdosfolies.free.fr/photos%20forum/tour%20(5).jpg
2 eme etage  le mec qui se renifle les aisselles
 
http://msdosfolies.free.fr/photos%20forum/tour%20(6).jpg
1 etage je crois  
http://msdosfolies.free.fr/photos%20forum/tour%20effeil%20haut.jpg
 
 
500 miroir reflex minolta AF  , je le regrette celui là  :cry:

n°715490
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 15-09-2005 à 15:19:26  profilanswer
 

KdZ' a écrit :

C'est possible ça : :eek: http://web.neuf.fr/Catadioptrique/ [...] 9497-2.jpg
Je trouve la lune bien grosse...


 

GAS a écrit :

m'est avis qu'il s'agit d'une surimpression, ou d'une retouche ;)


 
avec un 1000, perso, je dirais que oui, c'est très possible : faut se rappeler que la lune ne change pas de taille quand on se déplace, alors que les immeubles oui. en étant placé très loin de l'immeuble, cet effet est très possible, suffit de regarder la photo du début du topic où on a l'impression que l'arc de triomphe est presque aussi gros que l'obélisque :o (et avec un soleil énorme) et c'est qu'au 500


Message édité par Fender le 15-09-2005 à 15:20:27
n°715534
nirvam
Posté le 15-09-2005 à 15:58:33  profilanswer
 

KdZ' a écrit :

C'est possible ça : :eek: http://web.neuf.fr/Catadioptrique/ [...] 9497-2.jpg
Je trouve la lune bien grosse...


 
wow !!!!!  
J'ai l'impression d'être sur une autre planete ! ......... cooooooool super

n°715541
nirvam
Posté le 15-09-2005 à 16:06:22  profilanswer
 

deux exemple de lune
La première avec le tamron 500 mm miroir  
 
La deuxième avec le meme tamron + un doubleur
 
Désolé mais c'est une demie lune  ;)  
 
500 mm
http://valliere.vdl2.ca/lune/_IGP7148_s.jpg
 
500 mm avec un doubleur 2x tamron
http://valliere.vdl2.ca/lune/_IGP7144_s.jpg


Message édité par nirvam le 16-09-2005 à 19:26:08
n°715545
msdosfolie​s
Posté le 15-09-2005 à 16:13:47  profilanswer
 

comme quoi c'est pas mal pour le prix un 500mm miroir

n°715549
styx
Posté le 15-09-2005 à 16:15:17  profilanswer
 

Hello  :hello:  
 
...Et je rajoute qu'on peut meme prendre saturne.
 
- 20D + Rubinar macro 10/1000 + doubleur -
 
http://img161.imageshack.us/img161/6996/saturneweb2de.jpg
 
 
Autant vous dire qu'il s'agit d'un gros crop  ;)
 
Faut que je la retente avec les bagues d'allonge d'ailleurs

n°715556
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 15-09-2005 à 16:21:10  profilanswer
 

Merci à tous pour les images  :jap:  
 
J'ai mis à jour le post initial avec un schema du principe (trouvé sur le topic des Objo Minolat, dans un post de barco800g  [:mulder]  ).


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°715558
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-09-2005 à 16:26:12  profilanswer
 

styx a écrit :

Hello  :hello:  
 
...Et je rajoute qu'on peut meme prendre saturne.
 
- 20D + Rubinar macro 10/1000 + doubleur -
 
http://img161.imageshack.us/img161 [...] web2de.jpg
 
 
Autant vous dire qu'il s'agit d'un gros crop  ;)
 
Faut que je la retente avec les bagues d'allonge d'ailleurs


 
 
Avec les bagues alonge, il faudra le bricoler pour faire la MAP à l'infini.
 
PS : ça change des marmotes.... :whistle:


---------------
Sympathy for the devil
n°715583
styx
Posté le 15-09-2005 à 16:59:43  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Avec les bagues alonge, il faudra le bricoler pour faire la MAP à l'infini.
 
PS : ça change des marmotes.... :whistle:


=> C'est fait depuis longtemps mon cher  :D
 
Et pour les marmottes je n'ai pas dit mon dernier mot. Ce week-end je crois que je vais embarquer l'objo pour une serie 'montagne'.

n°715584
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-09-2005 à 17:00:50  profilanswer
 

C'est pas plutot une sortie muscu : montagne + rubinar.


---------------
Sympathy for the devil
n°715641
styx
Posté le 15-09-2005 à 17:45:29  profilanswer
 

Poogz a écrit :

C'est pas plutot une sortie muscu : montagne + rubinar.


Ah bin disons qu'il pese son poids..autour de 2.5 kg-boitier compris.
 
Mais je t'invite à comparer avec d'autres objos de longueur focale equivalente et qu'avons nous ?
 
- un 800 mm sigma (5 Kg)
- Un 1200 mm Canon (17 Kg)
- un Telescope avec le petit trepied + contrepoids qui va bien (10 bons kg)
 
Note que je passe sur l'argument du prix et des dimensions, ca serait trop facile sinon :whistle:
 
Conclusion: C'est bien les catadioptriques! C'est leger, compacte, pas cher et avec un peu de retouche (grain/accentuation/saturation) on peut sortir de belles images*
 
*: Moyennant des conditions de lumieres suffisantes, une surface stable et un sujet fixe  :sweat:  
 

n°727196
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 29-09-2005 à 15:27:00  profilanswer
 

Je rajoute un p'tit lien avec une galerie de photos faites au 500mm F/5.6
 
http://www.dvdtechcameras.com/gallery/rubinar/1.htm
 
http://www.dvdtechcameras.com/gallery/rubinar/1/11.jpg
 
http://www.dvdtechcameras.com/gallery/rubinar/1/5.jpg


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°727556
Sylvaner
Posté le 29-09-2005 à 23:01:15  profilanswer
 

Bonsoir,  
 
est-ce que quelqu'un connaît ça ?
http://cgi.ebay.fr/500mm-Hi-Def-Te [...] dZViewItem
Le prix à l'air raisonnable, mais la marque, jamais entendu parler ...

n°727567
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 29-09-2005 à 23:07:06  profilanswer
 

Opteka=Walimex en Allemagne...
 
pour le prix, tu ne risques pas grand chose ;)
 
mais oriente toi plutôt vers les Rubinar 500mm, avec ouverture à 5.6 ;) il est vrai plus chers (242€ FDP in en France)
 
Pierre

n°727630
big e
Posté le 29-09-2005 à 23:55:00  profilanswer
 

Barco, c'est pas toi qui disait que ton objo à miroir touchait presque le flash de ton D7D?
Sur un D5D tu penses que çà passe aussi?

n°727636
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 29-09-2005 à 23:59:00  profilanswer
 

oui, c'est bien moi qui ai dit ccela ;)
 
aucune idée sur le 5D, il faudrait avoir les dimensions précises du 5D pour comparer (dimensions de la proéminence du flash par rapport à la monture)
enfin, s'il suffit de lever le flash, ce n'est pas trop un souci non plus :D
 
il faudrait que j'emmene mon Rubinar pour tester dans un magasin (pas facile à trouver sur Rouen, un 5D :( )
 
Pierre


Message édité par Barco800G le 30-09-2005 à 00:00:13
n°727653
Sylvaner
Posté le 30-09-2005 à 00:13:11  profilanswer
 

A mon avis sur le 5D c'est mort ...
vu qu'avec le 50mm, j'ai l'impression qu'il ne reste pas beaucoup de place déjà ...
Merci quand même Pierre ... je crois que j'attendrai pour un KM 500 F/8, qui lui semble présenter un "dégagement" respectable...

n°727656
big e
Posté le 30-09-2005 à 00:15:01  profilanswer
 

Ok, autrement tu en es content? Facilement exploitable? Je me laisserais bien tenter...

n°727657
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 30-09-2005 à 00:15:51  profilanswer
 

sur TOUS les APN çà passe très juste ;)
 
si cela vous intéresse, je peux mesurer la distance entre la monture et l'objo, ce qui vous permettra de mesurer sur vos 5D si çà passe ou pas ;)
 
Pierre

n°727658
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 30-09-2005 à 00:17:54  profilanswer
 

big e a écrit :

Ok, autrement tu en es content? Facilement exploitable? Je me laisserais bien tenter...


oui, j'en suis satisfait (surtout avec l'AS)
cet objo est vraiment attachant car il est un vrai défi et oblige à faire autre chose qu'appuyer sur un bouton :lol:
 
avec son ouverture à 5.6, il est en effet assez exploitable mais demande malgré tout un minimum d'application
 
Pierre

n°727660
big e
Posté le 30-09-2005 à 00:20:42  profilanswer
 

Oui, çà a l'air intéressant! Le bokeh est space mais bon c'est pas un problème.

n°727661
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 30-09-2005 à 00:22:35  profilanswer
 

c'est la signature des objos à miroir ;)
 
Pierre

n°727664
big e
Posté le 30-09-2005 à 00:26:22  profilanswer
 

Oui j'avais compris qu'il fallait faire avec! :D  
En tout cas merci pour les infos... :hello:

n°727666
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 30-09-2005 à 00:27:53  profilanswer
 

:jap:
 
Pierre

n°729069
michel71
Posté le 01-10-2005 à 19:38:37  profilanswer
 

est ce que quelqu'un peu me dire si sur du 7d c'est compatible et ce que ça peux donner ...?
http://www.astrosurf.com/poisaya/mto.htm

mood
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