Bonjour tout le monde !  
 
Ce topic devient donc, grâce au Sieur Arnadul, Le Topique Unique des Télémétriques.
Il nous semblait en effet plus intelligent de regrouper les topics consacrés au télémétrique, c'est donc chose faite.  
 
Le topic était au départ dédié au Leica M. J'ai laissé le premier post tel quel et j'ai ajouté les informations qu'Arnadul avait rédigées pour le topique unique du télémétrique.
Encore merci à lui.  
 
Amis du télémétriques, ce topic est vôtre !  
 
 

Le Leica M6 et son Summicron 35 asph.
 
 
 

 
 

 
 
Bonjour !  
 
 
Voici un petit topic consacré au Leica M.
 

Le Leica M6
 
Rappelons en guise de préambule que Leica (LEItz CAmera), firme allemande, est l'inventeur du format 24x36.
Le M ("M" comme Mess-Sucher : télémètre) est apparu en 1954 avec le M3 : c'est le premier Leica à baïonnette, succédant au Leica avec monture à vis.
Des modèles se succéderont pour en arriver à l'offre actuelle, les Leica M7, boîtier semi-auto avec priorité à l'ouverture, MP, le modèle "roots" tout manuel et tout mécanique, qui peut fonctionner sans piles, et pour finir M9, le numérique. Tous les boîtier M peuvent recevoir les superbes optiques de la gamme M : focales de 16 à 135mm, ouverture jusqu'à f/0,95 (Noctilux asph.), deux objectifs "tri-focale" (Tri-Elmar 28-35-50mm et 16-28-21mm) et un objectif "macro", le Macro Elmar 90mm (rapport 1:3, donc pas vraiment macro, mais c'est déjà ça !). Les Summarit, gamme complémentaire à l'ouverture un peu moins grande (f/2,5) ont également enrichi l'offre en proposant des tarifs plus accessibles.
 
Le M7
 
Le MP
 
Le M9, de dos
 
Ces appareils hors de prix, aux finitions et aux optiques de rêve, présentent la particularité d'être télémétriques : la visée ne se fait pas à travers l'objectif comme avec les reflex, mais par un viseur indépendant affichant le cadre de l'optique montée ainsi qu'un système de mise au point très complexe et très efficace, le télémètre. Le viseur télémétrique est une pièce d'horlogerie très complexe et très délicate à fabriquer (80 éléments sur les 300 composant un Leica M).
 
La visée télémétrique présente des avantages et des inconvénients :
- on voit autour de l'image visée, idéal pour saisir des instantanés.
- La visée est toujours claire, indépendamment de l'objectif monté.
- Comme il n'y a pas de miroir qui remonte avant la prise de vue, il y a moins de vibrations et on peut descendre très bas en vitesse ; il est aussi extrêmement silencieux ! Et le déclenchement s'effectue très rapidement : 12 millisecondes après la pression sur le déclencheur (c'est ce qu'on appelle le temps de latence), soit environ cinq fois plus vite qu'un reflex.
- Les grand-angle sont plus simples à fabriquer que pour les reflex (ils font réellement leur focale, on n'est pas obligé d'utiliser des formules de type "retro-focus" ) : moins de lentilles = meilleur optique et prix plus bas (pour le prix, c'est malheureusement une blague).
 
Mais par contre, l'utilisation de gros télés ou d'objectifs macro est proscrite !
 
Leica, c'est très cher, mais c'est un investissement : si on en prend soin, il pourra durer toute une vie ! Il n'est pas dépassé dès qu'un nouveau capteur sort et perd assez peu de valeur avec le temps (des fois, c'est même l'inverse !).
Et avec Leica, on est sûr que son appareil sera réparable dans 30 ans !
Leica a pris son temps pour sa transition numérique... Après un premier M à pixels très moyen (le M8), Leica propose désormais le M9, un très beau télémétrique numérique à capteur 24x36... Enfin !
Avec le M9, on peut donc donc faire des images numériques avec des objectifs fabriqués pour certains en 1954 !
 
Signalons aussi un très chouette compact à focale fixe lumineuse et capteur APS-C : le X1. Il n'est pas à proprement parler télémétrique, mais permet de photographier dans le même esprit.
 
 
Ressources :
 

• Le site officiel de Leica :

http://fr.leica-camera.com/home/
 
        La page du M :
        http://fr.leica-camera.com/photography/m_system/
 
 

• Sites non officiels consacrés à la marque au point rouge :  

http://www.summilux.net/ Avec un forum très intéressant et un espace documentation conséquent.
 

• Les numéros de série des boîtiers M classés par années :

http://www.cameraquest.com/mtype.htm
 
 
Voir aussi les "Sujets à lire" au-dessus de ce post.  
 
 
Voilà ! J'ai essayé de vous présenter le système M, maintenant c'est à vous d'enrichir ce topic !

 
 
"on voit autour de l'image visée, idéal pour saisir des instantanés" Explique toi, en quoi le fait d'avoir plus de champs dans le viseur t'offre plus de possibilé de saisir un instantanée que n'importe qu'elle reflex de base, quand bien même le viseur est parfois moins ouvert, tu as des yeux l'un peu servir pour viser l'autre pour surveiller l'approche de ton sujet.

Oui, tu as raison ! Je me demande même pourquoi il y a un viseur sur les appareils !  
Bon, sans rire, c'est quand même bien pratique de pouvoir voir en dehors du champ dans le viseur : tu vois ce qui est hors champ et tu peux prévoir ce qui va entrer dans ta photo sans décoller l'oeil du viseur, tout simplement !

soit, alors soyons plus précis, quel est la marge de ton hors champ dasn un viseur leica ? Parce que prévoir ce qui va entrer dans ton viseur sans décollé l'oeil de ton viseur c'est possible avec n'importe quel appareil muni d'un viseur.  
Et si tu vois pas ce que je veux dire fait donc l'expérience, colle ton oeil dans ton viseur, mettons que tu mets l'oeil droit, qu'est ce qui t'empêche d'ouvrir l'autre pour surveiller ce qui ce passe à côté ?

Ben ça dépend de l'objectif...
Mais tu chipotes l'ami !
Je disais juste (comme Depardon et bien d'autres) que c'était pratique de voir le hors-champ dans le viseur, c'est tout ! Et c'est particulièrement vrai pour les instantanés.
 
Mais si tu as eu des traumatismes durant ton enfance concernant les viseurs, on peut en parler  

Oui, bon, d'acord, ou mais encore...
c'est quoi ta marge de hors champs dans un viseur Leica ?

Une petite idée sur cette page :
http://www.leica-passion.com/leica-M/viseur-hm.html
 

waaaouuu incroyable ce que t'offre un leica comme hors champ quand tu es au 35 mn, qui reste comme le dis depardon et tant d'autre l'optique de référence...
T'as raison l'ami j'ai eu des traumatismes dans mon enfance mais pas avec les viseurs mais avec les vrp

Y'en a qui traquent la polémique ici !
Bon réponse simple : lasnico je supporte pas de viser les deux yeux ouverts.
BREF.
Un jour, moi aussi j'aurai mon Leica, et je l'acheterai SEULEMENT pour le viseur ! na !

 
Un petit éclaircissement svp : quid des focales variables. Le viseur "change" t-il lui aussi de focale. Cela se fait il mécaniquement ou manuellement ?
 
De plus, quel est cette histoire de double rideau, quel intérêt et pour quel usage svp ?
 
 
 
Merci  
 
 
 
 
   
 
 
 
 

drapal coule un topic sur les leica M  

Drapal
 
 
Une petite question aux leiqueux :
 
Il y a 3 differents type de viseur (0.58 - 0.72 - 0.85), a quoi cela correspond ?
Il me semble avoir compris que le 0.58 sont adapte au grand angle.
Et le 0.85 pour le tele.
Par consequant il faudrait par exemple un viseur special qui s'enboite sur le porte flash si on utilse un M6/7 0.85 avec un 24mm.
 
Vous confirmez ca ?
Plus de detail est bienvenu aussi.
 
Une autre question :
Pourquoi la plupart des leiqueux prefere le M6, alors que le M7 apporte quelque petits truc sympas ?
 
Peut etre que le M7 fait plus electronique que le M6.

Merci !  
 
 

   
Le viseur du Leica M rend en effet impossible l'utilisation d'un zoom. Pour utiliser le tri-focales (28, 35 et 50), le cadre de la focale correspondante s'affiche atomatiquement de manière mécanique (un petit "téton" sur la baïonnette de l'objectif renseigne le boîtier).
Par contre, je ne vois pas ce qu'est ce double-rideau dont tu parles. Pourrais-tu apporter des précisions ?

Tout à fait !
Le chiffre dont tu parles est le grossissement du viseur. Plus ce chiffre est petit, plus le viseur est large. Le 0.58 est donc adapté au grand angle (il n'affiche plus le cadre du 135, mais disposent d'un viseur légérement plus large que le 28), et le 0.85 est adapté au télé (il ne dispose pas du cadre du 28 mm, mais affiche tous les autres en plus grand).
Possesseur d'un 90mm sur un 0.72, c'est vrai que ce n'est pas toujours évident !
 
Aucun ne dispose du viseur pour le 24, et on est en effet obligé de monter un viseur pour le 24 et les focales en dessous (et même pour le 28 avec le 0.85).  
 
Pour l'histoire, le 0.72 est le premier viseur sorti pour le M6. Le 0.85, apparu plus tard, reprend le viseur du M3 (cher par exemple à Cartier-Bresson, grand utilisateur du 50). Quand au 0.58, c'est une première sur un Leica.
 
 

La plupart des leicaïstes sont en effet attachés à leur M6 : celui-ci est entièrement mécanique et fonctionne sans pile (il en faut juste si vous utilisez la mesure). Par grand froid ou en cas de rade de pile, votre appareil marchera toujours à toutes les vitesses d'obturation !
Le M7, semi-auto, a quant à lui un obtu électronique, ce qui déplaît à ceux qui appréciaient la fiabilité (et le charme !) de l'obtu mécanique.
 
Voilà !

 
Je ne traque point la polémique juste l'exagération,et si demain tu achetes un Leica juste pour le viseur, c'est que l'on t'auras tellement bourré le mou avec tout et n'importe quoi sur la quemar Leica que tu auras oublié l'essentiel, il déclenche bien, il est robuste, il pique comme personne, il est très très très cher, il est une légende. Alors l'histoire que son viseur permet de réussir de meilleur instantané, moi je dis juste qu'il faut pas dire tout et n'importe quoi, car demain il y auras des gens comme toi pour le croire.  
Mais je ne vais insister sur cette petite polémique je vous sens tendu, limite Ayatollah du Leica.  
Bon je vous laisse vous raconter des histoires... il était une fois un appareil qui réalisait d'extraordinaire instantanés grâce à son viseur, waaaouuuuu c'est unique

Euh, excuse-nous, mais le viseur du M c'est quand même son atout n°1, sinon, pour le piqué et tout ce que tu cites, il y a le système R, qui étrangement, a moins de succès. Pourquoi à ton avis ? Pour, je te le donne en mille, le viseur. Pourquoi tant de reporters ne jurent que par lui ? Idem.
La visée télémétrique est une autre manière d'envisager la photo : certains ne s'y font jamais, d'autres ne jurent que par ça.
Mais si tu ne comprends pas ça ou que tu ne vois pas l'intérêt du M, achète-toi un reflex et va polluer un autre topic.

lasnico>>> bof bof...
 
bref! bonne initiative ce topic pour faire découvrir aux numériqueux durs ce q c'est le télémétrique
 
j'ai profité l'année dernière de l'offre de Leica de prêt pour 48h du M7 + le tri-elmar 28-35-50...j'en suis encore tt ému j'aime bcp ce boitier
 
depuis je me console avec mon Fed 3 ...

lasnico, le gourou du second degré .|
 
Sinon, quelqu'un a déjà touché un R ? (Oui, bon, off topic, ok, mais je vais pas créer un topic pour ça ) Nan parce que vu les prix en occasion des R4, ça peut être interressant ...

Non, jamais essayé de R, mais j'aimerais bien un R6 2 à Noël ! Mais après, ça fait ch..., il faut racheter toutes les optiques au prix Leica... Bobo !
Non, pour l'instant, j'économise pour un 24 M, après, on verra.  

 
Le systeme R à une visé reflex si je ne m'abuse, donc un miroir donc au 8, 15 voir 60 éme tu risques moins le bouger avec un M qu'avec R. Pour un professionel c'est pas rien surtout pour les puristes de l'école magnum qui n'utilise pas de flash.
Et "Pourquoi tant de reporters ne jurent que par lui ?" parceque c'est une référence de qualité de matéreil, mais ce ne n'est pas un gage de qualité sur le reportage, et tu ne fais pas le même type de reportage avec un M qu'avec un boitier reflex type eos 1.
 
D'autre part la distance entre l'optique et le film n'est pas la même sur un R que sur un M, tjs cette histoire du miroir.
 
Bon et puis je viens d'apprendre que je risquais de me faire bannir si une majorité le jugeait bon ... gloups c'est très sympa comm ambiance

 
spa la question de te faire bannir, c juste q fô pas être agressif comme ça et q les choses q tu penses tu peux le dire autrement

Pour ce que j'ai mis en gras, pourquoi à ton avis ? Le viseur !
 
Les gens achète donc un Leica M rien que pour ne pas bouger aux vitesses lentes !      
Une autre, une autre, une autre !  
 
 
En ce qui concerne le banissement, ce n'est pas une question de majorité etc. La liberté d'expression a cours ici. Le banissement concerne les gens qui ne respectent pas les autres ou le réglement (insultes, propos débiles sans argumentation ).

 
 
Ha ? Euuuuhhh  comprends pas, être agressif ,c'est ne pas être d'accord avec vous ? car sinon je ne fais que dire ce que je pense sans dire a personne d'aller voir ailleur si j'y suis.  

calmez vous, on peut discuter tranquillement, sans se tirer dans les pattes

 
OK je comprend, n'en parlons plus, j'aurais forcément tort, salut a tous je me banni moi même.

Il ne comprend pas...  
Etre agressif :

 
[EDIT] : C'est le plus gêné qui s'en va !

+1
Et de toute façon, on va pas passer la vie du topic à débattre pour rien.

Leica, as-tu des scans full resolution de quelques unes de tes photos, histoire d'en apprécier le piqué ?

Je vous fais ça dès que j'ai reçu ma Freebox (je ne suis pas chez moi ).

 
J'apporte une précision pour les viseur, sur les anciens apareils le viseur doit être de 0.72 je crois, on peut y monter des télé mais c'est vrai que le cadre est tout petit, mais il existe des loupe qui grossit le cadre, et on voit mieux pour la cadrage et la mise au point, le Elmarit 135 f:2.8 un canada donc à cette loupe,  
 
Sinon l'histoire de l'obturateur mécanique et éléctronique, oui c'est bel et bien réel, mon père a vu le M7, il a entendu pile il a fait   il a entendu parlé d'obturateur éléctronique il a fait   question de goût, mais je pense que Leica a sorti le Mp pour cette raison; un apareil entièrement mécanique ça fonctionne même s'il fait -50° comme au pôle nord.

Tout à fait d'accord !
Mais ils ont un peu abusé sur le MP avec la molette de rembobinage... Je préfère mon M6 !

 
Moi aussi je pense que le meilleur des R est le R6.2 tout simplement qu'il est entièrement mécanique (comparable à un FM2 mais juste pour le côté boitier)  
 
Par contre il y a peut de gens qui aiment le R c'est peut-être qu'il n'a pas les avantages d'un vrai reflex japonnais, c'est à dire l'afs etc ... là avec télé de 450mm faire la map sur un guépard en pleine course, il faut quand même être très habile  

 
c'est super esthétique mais pas du tout pratique, çà rappel juste les Leica IIIx (goût personnel: je n'aime pas le noir laqué c'est super voyant je trouve)  
 
ça ne vient pas d'un M mais d'un leica IIIg (c'est aussi un télémétrique) avec un summarit 50mm  
 

 
 

 
expo à la l'oeil sans posemètre.  
 

Très sympa !
On voit sur la première que les traitements optiques ont écolué : il y a un léger halo blanc autour du livre.
Ca doit être sympa de travailler avec un III !
Autrement, d'accord avec toi pour le laqué. De toute façon, je préfère le chromé.

TRavailler avec un Leica III ben pour les allergique des petits viseur s'abstenir,  
 
le viseur se compose en 2 petits trous mais vraiment petit, l'un pour la map et l'autre pour le cadrage.  
 
Pour ce qui est de l'halo lumineux je suis en sur-ex sur cette partie, ben oui expo à l'oeil j'ai pas encore l'habitude.

En parlant de télémétrique et d'exposition à l'oeil, j'ai pris des photos au zorki 4, c'est pas triste ! (Et quel magnifique VISEUR, le Zorki ! )
Sinon oui, si j'avais les moyens je me prendrais un R6.2 parce qu'en effet c'est le meilleur ... mais le 4 est quand même plus abordable, un 6.2 se négocie 7-800 euros tandis qu'un 4 se trouve à 150-200 ce qui est plutôt dérisoire pour du Leica ... reste à économiser pour l'objo ensuite

+1 pour le R6.2...
Sinon, Zorki, les optiques sont moins chères

Merci Leica et Kosss pour vos reponses tres clair    
 
Sinon est-ce que l'absence du test de PDC est genant ?

On parle beaucoup de Leica ici mais on ne voit pas beaucoup de photo de Leica.
 
<ton provocation on>
 
N'étant jamais eu de Leica, si ce n'est un pseudo Leica (Minolta CLE), je cherche toujours une indice qui prouve qu'il y a une relation entre la qualité de la photo et un appareil griffé Leica.
 
C'est vrai que le matériel est génial, c'est vrai que c'est beau, c'est vrai que c'est cher, mais ça ne fait pas le photographe.
 
<ton provo off>
 
Ceci dit, ceux qui ne savent plus quoi faire de leur Leica-M-machin et qui veulent passer en Leica-Lumix-machin, je leur encourage fort fort.  Et s'ils veulent brader quincaillerie, je suis peut-être preneur.  Non non, c'est n'est pas pour faire la photo, c'est pour décorer la chambre du petit dernier.