Reprise du message précédent :
J'adore mon petit Minolta CLE moi, mais j'ai pas la même appréciation négative que toi de mon Bessa donc je sais pas si le CLE te plairait.

J'aurais aimé en toucher un pour me rendre compte.
Le viseur et le patch sont comment là dessus ?
 
Ah, et le bruit de déclenchement des Voigt  

Le bruit du CLE est plus moelleux. Le patch peut manquer un peu de contraste peut-être, je sais pas, j'ai jamais lorgné dans un Leica ou un Zeiss. Mon Bessa est un R3A avec son 1:1 donc c'est assez difficile de comparer, l'impression est vraiment différente.

La référence, c'est leica.

 
Pas dit le contraire, mais le ZI en offre + pour 700 balles d'occasion. Ca fait réfléchir.
J'me tâte.

Le CLE n'a rien à envier à un Leica, si ce n'est la construction métal. Patch très bon (et petit, un plus je trouve), viseur grand et clair, cadres fins et relativement précis, priorité ouverture, boitier compact, déclenchement feutré. Oui il n'a pas la finition ni la solidité d'un Leica mais c'est un boitier plus qu'attachant.

J'ai lu pas mal de trucs sur la fiabilité (pas géniale) de son électronique. Mythe ?
Le truc qui m'embête c'est qu'il n'a pas les cadres du 50mm il me semble.
Je souhaite utiliser 28 + 50. Pas très envie de racheter un 40 en +

Même sans pouvoir comparer avec Leica, je suis assez d'accord sur les qualités du patch et du boîtier en général, sa compacité est une vraie bénédiction et le déclenchement est doux à l'oreille, même si c'est pas l'essentiel. Niveau électronique, je pense que j'ai lu les mêmes posts sur Fredmiranda ou RFF, mais globalement je crois que c'est surtout une question de contact capricieux au niveau de la molette, et la faire tourner résout le souci dans la plupart des cas. Jamais eu de problème moi en tout cas. La consommation en piles est inférieure à celle du Bessa aussi, ce qui réduit le risque de mauvaise surprise.

Je préférerais des cadres 35 et 50 aussi, mais ça m'empêche pas d'utiliser ces focales (même si le R3A est privilégié pour 50).

Bref, c'est peut-être pas une Rolls mais c'est un boîtier hyper attachant en effet. C'est difficile à justifier comme sentiment.

oui pas de cadres 50.

 
Je te trouve bien difficile avec le son du déclenchement des Voigt. Avec le ZI ce sera pas non plus le déclenchement Leica M hein...
 
Son de l'obturateur mis à part, le ZI est plus intéressant à mon avis, c'est le choix rationnel. Après, moi je suis pas rationnel, j'utilise un MP, boîtier dont j'ai du mal à justifier le choix quand il y a des M6 qui fonctionnent encore comme au premier jour.

J'ai jamais dit que c'était un choix rationnel... non c'est un achat purement plaisir
J'ai eu un R2A et c'était un outil correct, mais question plaisir d'utilisation, c'est loin d'un Leica, clairement (je n'ai eu un M6 que pendant moins d'une heure, et un M8 pendant plusieurs mois).
Je ne sais pas trop où je vais avec le ZI par contre.
Mon choix n'est pas arrêté.

A partir du moment où on accroche á ce type de boitiers, on vient toujours un moment ou l'autre au Leica.

Exact

Et on en revient

J'ai décliné une proposition pour un ZI en excellent état à 700€ fdpi... en attendant d'y voir plus clair.
Il faudrait que je teste un M6 je pense.

Un CLE. Enfin bon les frames sont un peu chiants pour 35 et 50 malgré tout. Quand j'y pense, j'ai pas un seul objectif adapté à ses cadres, et pourtant je l'aime.

dommage, c'était une bonne offre

Autant j'adore mon CL, autant le CLE a toujours eu quelques points rédhibitoires pour moi :  
 
- pas de cadre 50mm
- dépendance aux piles
- pas de cellule en mode manuel (une spécialité chez Minolta, jamais compris pourquoi...)
 
A coté, le CL :  
 
- cadre 50mm,
- entièrement mécanique,
- cellule quasi spot (quand elle fonctionne   )
- le plus compact et léger des montures M
- bien réglé, il est aussi silencieux qu'un M (rideaux à translation verticale)
 
Après, pour ces deux engins du soleil levant, si tu trouves la base du Bessa trop courte, ça sera pareil. Ce ne sont pas des appareils pour faire du bokeh de fleur avec un Noctilux. Mais pour faire de la "street" avec le petit Summicron 40, c'est parfait.
 
Si tu tiens absolument à la priorité ouverture, économise pour mettre le double du ZI dans un M7, sinon tu vas toujours avoir cette petite musique dans la tête : "M7... Leica..."  
 
Le ZI est superbe, viseur immense, grande base télémétrique, monte au 1/2000, priorité... Mais ça reste un Cosina tuné    
 
Et du coté du Hexar RF ? Par contre, à part en avoir eu un dans la main quelques minutes, je ne connais pas du tout...

Jamais manipulé un CL ni un Hexar.

La dépendance aux piles, c'est vrai, mais c'est plus un problème théorique que pratique je pense. Il n'y a consommation électrique que lorsqu'on met le doigt sur le déclencheur puis ça s'arrête instantanément, et la consommation est marginale. Concrètement les piles risquent de commencer à fuir avant d'être vides, donc vue la taille d'une pile bouton, ça coûte rien d'avoir du spare dans une poche (surtout qu'avec un argentique, on trimbale quand même des films avec soi, on n'est pas à 1 cm³ près ). C'est un modèle super courant en plus.

Après, c'est sûr que savoir qu'on peut déclencher sans reste un confort appréciable, mais pas sûr que ça sauve réellement la vie dans des cas concrets. En tout cas ça m'est arrivé d'être coincé avec le R3A pour cette raison, jamais avec le CLE (et j'ai pas encore changé sa pile depuis que je l'ai, contrairement au Bessa).

Il me ferait presque revendre mon 35 pour acheter un 40 ce petit Minolta d'ailleurs, mais j'ai pas envie de dépenser une fortune.

 
J'ai eu M8, CL, M6 et maintenant M9.  
 
Le CL est le boitier que j'ai le moins aimé des 4.  
 
- trop compact, mes paluches (pourtant pas énormes) ne s'y sentaient pas à l'aise
-base telemetrique faiiiiiiiibbble mais alors vraiment. Comparé à celle d'un M6 c'est le jour et la nuit
 
Autre point, subjectif, je n'arretais pas de me dire que c'est le boitier cheap de Leica du fait des points mentionnés ci-dessus. Et le M6 qui a suivi me l'a confirmé.  
 
De tout çà, j'ai retenu la leçon suivante: il vait mieux toujours acheter le modele emblematique d'une marque. Chez Leica c'est le M epicetou

Le modèle emblématique c'est le M3

Je laisse le CL de côté (encore plus le CLE, question de lignes 50mm absentes).
Vu mon usage (occasionnel, pas besoin de résultats - je ne suis pas reporter -) probable que je parte sur un M6 si je trouve une bonne occasion.

Attention, les cadres du M6 sont relativement imprécis. Après je ne sais pas si les autres sont mieux mais ça m'avait choqué quand j'avais comparé avec mon A7r (donc visée 100%). Le M3 est bien mieux loti de ce côté par exemple.

aleholi, t'en veux pas de mon M6 avec son 2/35 ? ^^

Pas de prix ni de photo dans ton annonce, ça va pas être facile
Mais comme indiqué, je cherche un baroudeur plutôt qu'un collection... et le prix qui va inévitablement avec.

Effectivement, ce n'est pas un "baroudeur", donc le prix non plus

Chiant le M3, il est super beau, un plaisir à déclencher, un vrai bout d'histoire, mais à chaque fois que je l'utilise je fais le même constat : un leica sans grip ça tient vraiment pas bien dans la main, et j'aime pas la visée télémétrique. Chier

Bon. Elmarit baroudeur ++ trouvé (payé une bouchée de pain). Reste à choisir entre M6 et ZI
En attendant il ira sur le A7.
 

Il va être pourri sur a7.

Belle marque de choc sur l'arrière aussi, t'as du bol s'il n'est pas décentré

J'ai jugé que ça valait le coup de prendre le risque.
Si c'est satisfaisant, il remplacera un Canon FD 2.8 sur le A7. Et rien sur le télémétrique.
Sinon il partira sur la baie, et je prendrai un Hexanon.

Drap M7 + cron 35 IV  

 
Pour l'instant rendu satisfaisant. Je n'ai pas fait de test poussé sur un mur de briques bien sûr...  
Et il faudrait polir un peu la lentille avant quand même.
 
En attendant je pars au Japon dans 100 jours et je ne sais toujours pas si je prends un télémétrique avec mon RX100 ou juste le A7 (pas possible de tout prendre : on voyage à vélo...).

Dites en télémétrique type canonet mais en 35mm il y a quoi de correct?  
40mm c'est pas possible pour moi du coup j'ai mon canonet qui prend la poussière depuis deux ans  

Dans ce format pas grand chose, c'est très souvent 40 ou 38mm de focale...

au final je vais partir sur un Hexar AF

Gare à l'électronique et la vitesse d obturation

Ouaip je suis au courant  
mais bon il n'y a pas d'autres alternatives.

y'a la correction de la parallaxe sur le gr21 ?

le viseur est dans l'axe et vue la gueule il ne doit pas corriger grand chose

Y'a pas un système de cristaux liquides dans le viseur qui donne une vague idée ? Ou je confonds...