Reprise du message précédent :

Je ne veux pas généraliser, en tous cas moi je parle pour mon expérience. Même si je suis d'accord pour dire que tout ça est bien merdique... Si quelqu'un a des contres exemples, c'est cool.

On va me dire que le système des SSII c'est HS, mais c'est une spécificité à la française. Selon moi ça fait partie du tableau, c'est symptomatique des problèmes actuels, et ça pose la question de se casser de France (à une échelle personnelle), si on est dans cette tranche et que ce système perdure.

Clients et ssii sont finalement esclaves l'un l'autre, à cause d'un code du travail inadapté et vieux de 200 ans, et dont aucun gouvernement n'ose toucher par manque de couilles.

pour illustrer les conséquences, un scénario classique des SSII c'est :

• la ssii 'Le Jambon c'est bon' veut se faire du fric sur monsieur Jambon, qui est ingénieur informaticien

vs

• le client 'Bank of Flouze' qui veut du consultant pour maintenir son logiciel, MAIS ne veut pas embaucher à cause du CDI (frileux tout ça..parce que invirable, coût du travail faramineux, etc).

Et au milieu il y a le consultant Jambon.

Monsieur Jambon est donc prété à Bank of Flouze pour un temps X (généralement, 3 ans ou 2 ans).

• Pour la ssii : c'est la rente pendant plusieurs années sur le dos de M. Jambon. Les bonus tombent, c'est la rentabilité avec les bras croisés, les dollars volent, les putes affluent, l'air est saturé de coke, bref, la vie est belle.

• Pour le client : le job est fait, M. Jambon s'investit à fond car il croit à une carotte qui n'existe pas, celle d'un possible salut et d'une embauche à l'issue de la mission. M. Jambon ne fait pas partie du capital de la boite : en cas de crise, les tarifs baisserons et la ssii ne pourra que l'accepter sans rechigner car de toute façon, c'est quand même plein de thune sans rien faire sur le dos du consultant.

Éventuellement, M. Jambon sera dégraissé si le projet capote. Pas de prise de risque, donc : du boulot ingrat bien fait par de l'ingénieur motivé, tout est cool entre la SSII et la Bank, les chiffres sont au top (officiellement).

• En contrepartie ... Qu'advient-il de M. Jambon ? Hormis un salaire décent d'ingénieur (rien d'exceptionnel en fait, car pas de CE de balle en ssii, ni de primes et d'avantages) le consultant doit quand même faire face à de sérieux point noirs :

- M. Jambon est une case à lui tout seul : il est 'ingénieur J2ee', Et rien d'autre. Il est une machine à faire de la maintenance J2ee. M. Jambon sera le fruit de la division du travail. Bank of Flouze a zéro intérêt à investir sur un type qui se casse dans 3 ans !
Et elle n'a aucun intérêt à former quelqu'un pour qu'il puisse monter en compétences. Diversifier ses potentialités, monter en responsabilités ? Are you fucking serious ?? HA HA (là est le rire d'un banquier gras).

Donc M. Jambon fait sa mission, termine son truc, et voguera au gré des clients qui voudrons bien de lui, de missions en missions, sans savoir jamais trop où aller ni dans quel projet bidon ou stressant il atterrira. Repeat for ever, modulo trois ans.

Le seul avantage qui lui reste, c'est d'être un mercenaire de la thune : chercher la meilleure mission, le salaire le plus haut. Et c'est à coups de pipos sur le CV, de travail le soir chez lui pour se mettre à jour sur les nouvelles technos (qui ne lui sont jamais confiées parce qu'il est 'ingénieur J2ee') et de démissions périodiques, qu’éventuellement il montera en compétences.

ETC.

Bref, tout ça tire dramatiquement vers le bas.

Je noirci le tableau évidement, car on apprend toujours des trucs en mission. Mais au final, c'est tellement léger, et c'est tellement sur des côtés 'annexes' (discussions avec d'autres prestas, ...) que ça n'en vaut pas vraiment la chandelle.

Après il faut prendre ce qu'il y a à prendre (les thunes) mais à long terme le système donne sérieusement envie d'aller voir ailleurs si les conditions sont aussi spéciales.

Perso, je trouve ça affligeant qu'on en soit arrivé là. L'autre jour j'ai même croisé un presta de 38 ans qui m'a dit "j'ai fait une croix sur le CDI". Et pourtant il est brillant, avec des compétences en béton armé, mais il coûte trop cher pour une PME et les grands comptes n'ont pas d’intérêt à embaucher un ingénieur qui n'a pas des compétences ultra recherchées.

Donc voilà la réalité du terrain. Je sais pas si c'est mieux à l'étranger ou pas, mais il y a un problème quelque part selon moi. Sachant que ce n'est qu'un détail du tableau complet de l'économie française et des problèmes de compétitivités actuels.

 
Marie-Noëlle Lienemann, sénatrice PS :
 

 
PS : Pour ceux qui ne la connaissent pas, allez voir ses interventions sur YouTube, elle illustre parfaitement l'image du politique complètement déconnecté de la réalité économique.

Ca existe aux US. La différence est plus la protection du salarié.

Et j'ai bossé 7 ans en France avant, jamais pour une SSII, que des PME, et à part une, j'étais pas payé au lance pierre...

Si j'avais su, j'aurais fait cela je pense (et ensuite tenté de monter ma boite).
 
/mode HS on
Je pense que celui qui sait bricoler (charpente, menuiserie, plomberie ou autre...) ou qui s'y connait en mécanique, a une vraie valeur ajoutée à sa vie (construire sa maison, réparer sa bagnole,...)
 
C'est l'un de mes objectifs
 
/mode HS off

 
oui, c'est possible de trouver une PME, simplement c'est pas Byzance. Tu étais où, à Paris ? Pourquoi es tu parti ?

Paris/RP pour le boulot. Je suis parti car j'en ai toujours eu envie et que Mme avait "besoin" de faire un postdoc à l'étranger.

Je pense que l'informatique rentre aussi dans ce cadre.

 
Tiens, pas plus tard qu'hier, ya la petite chinoise du pressing qui "a un virus sur mon ordi, tu peux venir t'en occuper? Je te payerais!"
 
Je sens que je vais avoir mon linge propre gratoche, moi...  

 
Comment ça?
 

 
Ou tu vas tremper ton cintre.

 
tu sera p'etre payé en nature ?

T'as des marchands de viandes, c'est sur.
Mais t'as aussi de quoi t'amuser.

Perso, j'ai un BTS info industrielle, bon, c'est certain, t'auras pas un profil qui va péter, mais si tu sais te démerder tout seul, tu peux te faire un trou dès que t'as une oportunité.

Vous connaissez la dernière ?
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] demain.php
 
Oui, le gouvernement va nous pondre une commission composée d'énarques, de journalistes, d'anciens politiques et de philosophes pour nous trouver la "Apple française", le tout dirigé par Anne Lauvergeon et l'ancien patron de Wanadoo. Tout un programme.

- moyenne d'âge : 55+ ans
- objectifs fixés dans 17 années
- 0 dirigeant d'entreprises innovantes

Mes chers compatriotes : Vive l'innovation, et vive la France.

C'est une blague ???

Y avait une floppée de personnes qui cherchaient une planque dis donc, hop toutes casées d'un coup. Merci François.

Apple, c'est leur référence ?

C'est quand même beaucoup mieux quand on a tout le texte :
http://www.observatoiredemocratie. [...] 32104.html
(1) Il faut renouveler les élites
(2) Tous avec Fabius !
 
Le passage du (1) au (2) me laisse perplexe.

Pourquoi ca te semble incorrect ? Apple n'a pas été une société innovante ?

 
C'est compliqué, d'un côté au PS on a tous des Macs et des iPad (véridique, pour l'avoir vu moi-même) parce qu'on est swag. Mais de l'autre côté Apple c'est quand même une affreuse entreprise capitalistique néolibérale sans morale qui ne paye pas d'impôt et ne participe pas au développement de "notre modèle de protection sociale que le monde entier nous envie"©  
 

 
J'avoue, nous vendre Fabius comme le candidat du peuple opprimé face aux affreuses élites néo-libérales c'est quand même fort de café.
 
Mais enfin bon, quand on voit la profondeur des messages qu'elle porte :
 

Pas trop mal réussie l'opération de Roberto

Une commission chargée de trouver les entreprises innovantes qui auraient pu se développer si on ne les avait pas taxées pas à mort pour financer des commissions à la con... La France

D'ailleurs c'est vrai qu'Apple a été inventé par des énarques.  

 
ouais, les "haÿ nark's" ils appelent ça la bas.
 
Les USA ont fais une commission secrète à l'époque (car c'était super avant-gardiste et il voulaient pas que ça se sache).
 
Ils se sont réunis dans des chambres avec des lustres au plafonds.  
 
Il y avait des grands philosophes, des journalistes, et aussi des politiques (Terminator 2, Larry King, Schwarzy, ..). Tous très compétents.
 
Ils ont comissionés de à 1990 à 2007, soit 17 ans en tout comme pour 'innovation 2030'.
 
Et ils ont sorti un truc de ouf à la fin .... un mec à postulé qui s'appellait 'Steve' à l'époque (Steve Jobs quoi) et il a proposé l'iphone.
 
Le comité a applaudit, et après moultes réunions ils lui ont filé 150 millions.
 
Vous connaissez la suite ...
 
La crise n'a qu'a bien se tenir les gars !!
 
On sera bientôt la puissance numba one

 
Oui, et manifestement ils en sont parfaitement conscients, sur la photo ils se marrent tous.

P*tain, il est chaud bouillant lui : http://www.contrepoints.org/2013/0 [...] us-au-pire  

Au taquet le mec  
Bon, cela dit, son scénar est élaboré (et pas inintéressant à lire).
Qu'il attende un an ou deux quand même, histoire que je sois diplômé et déjà dans ma première XP.

 
Comme Dom P. l'explique ci-dessus, et sur ce point il a absolument raison, plus on attend plus c'est difficile, et si c'est vraiment l'insurrection civile alors Schengen sera immédiatement suspendu et les frontières fermées.
L'armée Suisse a fait des manœuvres pour empêcher des réfugiés économiques désespérés venant des pays voisins dont explicitement la France de franchir ses frontières.
 
Alors effectivement si on attend le dernier moment partir deviendra impossible avant le retour musclé de la paix civile, et même peut être après aussi selon le type de gouvernement qui aura pris le pouvoir en France par la suite.

Et tu es allé dans quel pays au fait ?

Personnellement, aujourd'hui, et a la lecture du dernier "bilan géostatégique" 2013, je mise sur les US.  
 
Leur armée sans rivale, et les économies qu'ils vont pouvoir faire sur le moyen orient avec leur indépendance énergétique pour très bientôt. (coté production, celle de pétrole passe devant l'arabie saoudite dès 2017, et question gaz, ils passent devant les russes en 2014) en font un pays a la situation géostratégique enviable (qui a dit bénie des Dieux et du Ciel?)
 
Merci les gazs de schiste; merci les inovations technologiques, merci la fracture hydraulique, ect. Les 2/3 des "nouvelles sources de pétrole et de gazs" sont en amérique du nord...
 
Et tant pis pour l'environnement    
 
Allez Mr Obama, on attends que votre feu vert pour les (dizaines de) oléducs et la ré industrialisation des US.
 
A la rigueur, on peut aussi aller chez les cousins.

 
Je ne pense pas que ça tiendra jusque là : il y avait déjà une étude récente qui a gonflé les Allemands sévère   , ceux qu'il doivent financer ont plus de patrimoine qu'eux (http://www.romandie.com/news/n/Les [...] 132110.asp). C'est relatif puisque les Espagnols sont à 80% propriétaires ce qui gonfle leur patrimoine contre 45% pour les Allemands ce qui le dégonfle, mais quand même cette étude a ulcéré le peuple Allemamnd, ceux qui sont sur place peuvent probablement témoigner.
 
Et maintenant il y a la fin de l'€ fort avec le feu vert de Mario Draghi pour imprimer autant d'€ que les banques Françaises auront besoin pour éviter la faillite (http://www.lecontrarien.com/2013/04/19), donc les Allemands payent la peu du c*l pour ABSOLUMENT RIEN, tous les traités européens de l'UE auront été violés jusqu'au dernier et appauvrissement par forte inflation garanti pour tous ceux qui resteront dans l'UE, donc aux élections du 22 septembre le peuple Allemand décidera très probablement de sortir de l'€ voire de l'UE, qui ne représente désormais plus que des inconvénients et plus aucun avantage.    
 
La bonne nouvelle c'est que la fin de l'UE par sortie probable de l'Allemagne et la faillite des PIIGS+France c'est pour la fin septembre, ça laisse un peu de temps pour anticiper.

 
USA, mais c'est très difficile d'y aller, hors mariage évidemment.
Et vu ce qui vient de se passer à Boston ça va être encore plus difficile pour quelques mois, les 2 tarés impliqués étant des étudiants légaux.

 Merci Mme Irma, vite tous en Suisse.......
 
 

 
Bon, objectivement: quels sont les atouts de l'UE?

 
1ère puissance économique mondiale  

Ils ont eu l'intelligence de ne pas le sortir le 1er avril en tout cas  

Si on retire tout ce qu'ils ont volés à droite et à gauche ... il ne restait que le génie d'un Steve Jobs.
Sérieux, Apple, on attends de savoir où la boite va aller.

Et cette insurrection civile, qui est censé la faire ?
J'ai toujours pas vu de réponse à cette question.

Quitte à te barrer dans un pays étranger, autant prendre un de ceux qui ne flingue pas ses stocks d'eau.

Ceux qui croient ce genre d'anneries, oui, ils peuvent pleurer, ca va nous faire une belle jambe.

On a fait un euro Deutsch Mark, la suite évidente, sauf pour toi, c'est qu'en cas de pépin, l'Allemagne paye car c'est elle qui bloque les solutions les plus évidentes.

Faillite PIGS + France puis faillite Allemagne dans la foulée, j'espère que t'as une ferme en Corrèze.

Bah le Apple français c'est Free (et encore c'est peu flatteur pour Free)

En matière de marketing ? Absolument.

C'était pourtant écrit dans l'article de Contrepoints