Reprise du message précédent :

 
Possible mais pas trop d'intérêt, les logements étant plus chers à Lisbonne qu'ailleurs, en plus des problèmes de circulation qu'on a dans toute capitale.
 
Belem pour moi tu peux l'inclure dans ta partie Lisbonne, c'est très accessible en transport en commun.

 
Tout pareil, la voiture en ville je ne conseille pas du tout, peut être que les travaux ont avancé depuis mais il y a 2 c'était réellement impraticable, et même en situation normale, ça a l'air très congestionné et c'est rempli de sens unique et de voies partagées avec le tramway.
Pour moi, le mieux serait de faire 4j sans voiture dans Lisbonne, puis se rapprocher d'une agence de location qui ne soit pas en plein centre, et trouver un autre logement pour 4j en dehors.

Je l'ai fait Lisbonne en voiture. Je confirme, laissez-la à l'extérieur.
 
(Peniche-Lisboa)

On était à Lisbonne la semaine dernière (sans voiture) et on s'est dit que ça avait été une excellente idée de ne pas en avoir

 
Et du coup c'est quoi la liste des pays autorisés par la bien-pensance ?

 
 
Je pense que ça doit être identique à chaque capitale.
 
On s'est retrouvé dans l'arrivée de supporters pour un match du Benfica nous, d'autant plus
 
J'vous laisser imaginer un peu l'bordel

 
C'est quand même bien plus le bordel dans les capitales d'Europe du sud j'ai l'impression.

 
Je vais étendre cela aux villes  
 
Londres (my week-end in London   )
Nouyorke
Barcelone
Thaïlande
Australie
Japon (celui-ci est entre deux, je le reconnais)
Pérou (pour les plus aventuriers   )
Random île avec club en Grèce (les vrais sont au mont Athos)
Ibiza et consort

Haraph qui se sent concerné par le blabla de Mister Like  

Laisse, il y a rien de mal à voir les endroit que pleine de gens voient.
Je fais ça aussi. Je me rajoute juste un lieu "banal" pour voir le côté plus profond d'un pays.

Par contre les gary qui fond du tourisme-solidaire, je peux pas les encadré et le reportage me le confirme encore plus.

ok, donc 4 jours lisbonne centre sans voiture, et puis 4 jours avec location de voiture pr rayonner au tour

T'y vas quand Lumi ?

Ce qu'on a fait en tout cas
 
Pour Sintra tu peux aller en train à la journée de Lisbonne également

 
Tain les pires ceux là.
 
Les mêmes qui te demandent dans leurs post instagram "hihihihi je vais distribuer de la flotte sui filera pas la chiasse aux enfants du boukistan. regardez-moi bien et surtout likez ma photo plz plz plz"

Et qui sur place prennent des douches tous les jours, se torchent avec un rouleau de papier cul entier à chaque caca mou et utilisent des gels douches et shampoings pleins de polluants.

 
debut avril

Pas besoin de raconter les détails des voyages d'Eclaireur    

 
 
Ok.
 
 Si tu peux pousser jusque Nazare, tu risques de voir la plus grosse vague du monde.
 
35 m    
 
Tu peux aussi voir le village médieval d'Obidos (très beau)

 
a vrai dire on cherche encore a  remplir notre planing pr les 4 jours apres Lisbonne, donc toute bonne idée est la binevenue

Top, merci à toi    
On va sûrement se faire ça sur avril du coup.

 
Regardes mes derniers voyages, je suis pas vraiment concerné    
 
Je rejoins le point sur les bobos en césure de fac de langue. Mais ça n’empêche pas que ces pays sont probablement super chouettes à visiter.

 
 
Oui ce sont de supers pays (rien que quand tu vois certains temples en photo ) , le problème, c'est le flot de gaucho-anarchistes avec leurs sac à dos Quéchua avides de découvrir de nouvelle culture en césure qui y viennent

J'me permets, beaucoup des gens que j'ai croisés c'était des étudiants en droit/éco/commerce qui se faisaient un long voyage pépouze aux frais des parents avant de passer les 30 années suivantes à travailler 90h par semaine pour palper du €/$/£ par dizaines de K, ou des anciens avocats/traders qui ont revendu la SLR pour la troquer contre un billet pour Prostiputeland, y'a pas que du bobo-anarcho.

Oui ça c'est l'autre morceau, c'est la population en manque de sensation forte (c'était soit ça, soit aller boire un café en terasse à la brasserie Barbès)

Ben oui. Comme ceux qui vont pas voir les sites majeurs des pays parce que c'est pour les idiots de touristes moutons, "mais moi je connais un endroit secret trop bien où y a personne t'as vu"

J'avais besoin de vacances, une copine y était et m'a invitée à la rejoindre, j'avais l'opportunité, et c'est vrai que c'est pas cher.
J'ai fait le même parcours que tous les autres blaireaux, de toute manière tu as pas vraiment le choix, à la différence que je ne me suis pas spécialement mêlée à eux. J'ai parlé à quasiment personne, j'ai fait mon autiste. J'ai surtout suivi ma copine, j'étais crevée et j'avais aucune envie de prendre d'initiatives.
De mon propre choix je serais pas allée en ASE, j'avais déjà fait la Thaïlande en mode routard y'a 8 ans et déjà j'avais compris que c'était pas trop mon truc... Et je ne l'ai jamais refait... Sauf que j'avais l'occasion de me casser de ma vie de merde pendant 15 jours avec une amie que j'aime profondément. Donc, j'ai mis ma fierté de côté et j'y suis allée.
Évidemment y'a moyen de faire ces pays dans un autre état d'esprit. Déjà, en n'achetant pas le Routard ni le Lonely Planet Ou les photocopier et éviter tous les hébergements qui y sont conseillés   Ces blaireaux dont on parle, finalement ils se concentrent sur une poignée d'endroits (quartiers d'expats des grandes villes, guesthouses et restos bien notés tenus par des occidentaux...), je pense qu'il est assez facile de les contourner. Suffit de ne pas voyager "by the book".
Je suis quand même contente d'être partie les deux fois, j'avais besoin d'une coupure, mais je n'ai pas "découvert" ces pays comme j'aurais voulu. De toute façon, en deux semaines... Et puis "faire comme tout le monde" ça permet aussi de s'assurer que c'est pas forcément notre truc.

Je parlais des hébergements et restos pour ma part, j'édite.
Et si tu veux pas lancer le débat, tu poses pas de question...
D'autant que j'ai répondu sincèrement, sans insulte ni rien. Le style HFR, c'est pas vraiment mon truc.

Moi j'attends les CR des gens qui font ces pays "autrement". Comme ça on pourra comparer avec les CR des moutons  

Ben oui, clairement, ça manque parfois.
Y'a aucun CR sur le Cambodge ici. Et sur le net on trouve toujours les mêmes choses. Je sais pas chercher je pense.
C'est pour ça que je fais pas de CR quand je vais dans des endroits connus et reconnus. Quand j'en fais, je préfère que ce soit sur des endroits un peu moins "moutons" comme vous dites. Y'a de bons retours, mais y'a aussi des malins qui trouvent le moyen de se moquer aussi... Comme quoi, hein...

Moi je les ferais pas, pas parce que "c'est trop bien pour moi", mais faire la queue trois ou quatre heures au milieu de gens dont la plupart dont insupportables, et payer cher pour ça, clairement, j'ai pas la motivation. L'endroit est certainement très bien, mais dans ces conditions, c'est niet. J'ai fait Top of the Rock parce que, coup de pot, y'avait absolument personne ce jour-là, là c'est cool.

Top of the Rock tu réserves donc t'attends quasi pas. Empire State Building ça dépend de l'horaire, forcément.
Mais par exemple faire NY sans faire ni l'un ni l'autre, tu loupes qqch quand même ..

Qqn a fait Cervin et/ou Dolomites ici ?  

Oui, le point de vue est cool, clairement !
Ps : j'ai aussi fait la Tour Eiffel y'a 15 ans Je le referais pas, parce que mon vertige empire depuis quelques années. J'ai pas fait la tour CN de Toronto à cause de ça

 
Je pense qu'une grande partie de ces gens qui "voyagent autrement" ne sont pas du genre à raconter leur trip sur internet, tout simplement.
 
Après, je suis rarement les guides pour restos/hébergements, il m'arrive de consulter tripadvisor.
Mais pour les sites à visiter, activités, etc... C'est dur de sortir des sentiers battus, à moins de ne pas avoir de contraintes de temps sur place. Et dans certains cas, j'ajouterais de contrainte financière. Par exemple à Cuba, on aurait voulu aller dans un village cubain qui sorte un peu des itinéraires classiques du Lonely (que mes deux camarades de voyage avaient acheté...), c'est quasi-impossible sans voiture - très chère à Cuba : les bus pour les locaux sont interdits aux étrangers, les bus pour étrangers ne desservent que les grandes destinations, impossible de partager un taxi pour une destination du genre, et tu te fais allumer pour un taxi tout seul (surtout que le gars sait que t'as pas d'autres options). C'est qu'un exemple, je sais qu'y a des endroits où c'est faisable, et où les gens le font pas pour autant  

 
Une connaissance bien dans le style "pas comme les moutons" a fait un voyage au Japon dans des lieux no name, et clairement ses photos de lotissements sous des pylônes électriques moches ou de zones industrielles de banlieues taguées donnent pas envie de faire le déplacement  
Mais c'est le vrai pays ça on peut pas comprendre

Y'a un juste milieu entre les banlieues no name moches et les coins à touristes, hein, sinon.

Tant que chacun est content de son voyage, RAB  

RAB mais tu te moques quand même  

Tu y as été quand à Cuba ?
En 2017 : Location de voiture est devenue hors de prix (1200$US la semaine - sans compter les problèmes que tu peux avoir).
Taxi /Voiture avec chauffeur à la journée coûte +/- 70$~100$ US. Il t'emmènes où tu veux dans sa caisse Vintage. (même des villes hors guide )
Les bus sont neufs (ils viennent d'arriver de Chine) et autorisés aux étrangers.