Reprise du message précédent :

 
Il faut aussi dire que les mouvements les plus tolerants sont aussi parmi les protestants...
On retourne sur l'histoire d'avantage/desavantage.

Est ce que la notion de péché existe dans l'islam?

Pareil que pour le judeo-christianisme.
Avec la notion de "licites" "illicites" dans les principaux (et les moins interressants) courants de l'Islam.

 
Et si on fait de l'illicite que se passe-t-il ?
 
Il y a une confession, une prière ?

écoute des sourates à fond dans ton mp3 tout en récitant des versets pour éloigner les djinns et prend un bain brulant pour purifier ton corps

 
ça veut dire quoi licites et illicites ?  
 
(je ne vois vraiment à quoi tu fais référence )

 
La confession, ca non, il me semble que c'est purement catholique, de meme que les distributions de pardon. En theorie tout ce passe entre Dieu et la personne concernee. En pratique les "lois" fixent des punitions pour les actes "illicites" allant de l'aumone (pas a du clerge, de la "vraie" ) a la peine de mort sachant que cette peine de mort serait une vengeance humaine proclamee vu que ces lois encouragent elles memes au pardon. Dans la vraie pratique, ces lois ne sont plus appliquees que dans des pays hyperretrogrades et/ou reactionnaires.

 
Ouais, les marabouts moitie sorcier, moitie musulman, ca existe aussi
Ne pas jeter d'eau chaude dans les chiottes, ca reveille les mauvais djinns

 
legal illegal si tu preferes. Ce qui est autorise ou ne l'est pas de par la loi divine.
Comme tout texte sacre qui subit en plus des masses titanesques d'interpretations, c'est fluctuant suivant les epoques et les civilisations, c'est pour ca que je ne m'avance pas plus.

 
bah c'est la même chose dans toutes les religions, non ?
 
Certaines choses sont autorisées et d'autres interdites.

Drapal!
 
Alors une question:
Dans le judaïsme, il existe certains degrés pour les fautes. Par exemple, se planter dans certaines prieres est bien moins grave que manger du porc le jour kippour.
 
Est ce que dans la religion musulmane, boire de l'alcool est considéré comme un péché grave?

 
faut croire que non, pas tant que ça

Ca dépend des interprétations de "tu ne boiras pas la goutte qui rend ivre", pour moi c'est un péché mais plutôt mineur, être musulman ne se résume pas à ne pas boire quoi.

 
Bah, a l'origine on parlait de notion de peche. Le peche dans une interpretation des 3 religions, c'est le mal, ce qui fait que l'homme agit mal et donc tous ces mauvais penchants qu'il se doit de reprimer, a l'origine du licite et de l'illicite. C'est comme si on dit que cause et consequence sont la meme chose

La minute détente:

 Je vois bien le jeune musulman (ou pas) bourré a une soirée: "ceci est laaa goutte qui r-rr-rendd ivvrre *hips*, jvais pas la b-boire et changer de verre "

 
je comprends...
 
tu veux parler de sanctions ou punitions en conséquence à un péché...

 
Ca depend du musulman que tu as en face de toi
puis l'alcool, c'est special, les turcs avaient besoin de soldats souls. Donc les interpretations divergent automatiquement.
Y'en a qui vont te dire que c'est strictement interdit.
D'autres que seule la perte du controle de soi (un element essentiel de l'Islam theorique: le "bon musulman" doit etre mesure en toute chose) est grave.
Enfin seul le fait d'etre soul (hors de controle) lors de la priere est une faute gravissime reconnue par tout musulman.
 
D'ailleurs c'est une excellente illustration du Coran: a la base l'alcool n'est interdit que si on prie tout en etant soul, puis il est deconseille car il y a du "bon et du mauvais" dans l'alcool, puis enfin, il est strictement interdit. Mais cela correspond a la fameuse interpretation rigoriste.

Si je comprends bien, en Islam, Dieu est bon, mais le Mal existe, il a presque une nature "solide". Donc il vient de l'Homme.
 
Donc indirectement, il y a notion de peche, au sens "action engendrant le Mal". Ai je bon ?
 
Mais quid du peche originel ? Quelle position a la dessus l'Islam ?
A t'il repris cette notion de decheance de l'Homme du paradis terrestre de la Genese ?

Personne ne parle du Chiisme (Chiites)
Ils n'ont pas l'air d'apprecier les Sunnites

 
Il n'y a pas à proprement parlé de péché originel en Islam. Cependant, Adam a péché en mangeant le fruit défendu au paradis. Le Coran a repris nombre d'éléments de la Bible, au point où l'on peut penser que l'Islam est une version arabisée du judaïsme - Mohammed a été en contact avec des juifs, qui lui ont probablement enseigné leur religion.

 
Certains se contentent même de verser un peu d'alcool symboliquement au sol avant de boire...  

Merci à vous! Autre question:
Quelles sont les differences notoires qui opposent Chiites et Sunnites au point qu'ils puissent se haïr d'une telle manière?

La difference entre les deux? Juste une histoire d'heritage "spirituel". Une histoire de clerge donc. Certains voulaient que ce soit Ali (gendre de Mohammed) qui soit le nouveau guide, mohamed n'ayant aucun fils. D'autres voulaient que ce soient directement des personnes de la famille du prophete (entre autres un des oncles de mohamed). S'ensuivit une lutte fratricide sur plusieurs generations. D'ou la "haine" qui peut etre a fleur de peau entre les deux communautes, a noter tout de meme que cette haine n'a que peu a voir avec ce qui se passe actuellement en Irak. Les divergences se situent surtout au niveau des pratiques religieuses et des lois qui en decoulent.  
 
Et ce ne sont pas les seuls branches, me rappelle plus les noms, mais il y en a une qui veut attribuer le leadership de L'Islam au plus meritant, etc.. Elles sont ultra minoritaires au regard des sunnites et de chiites.

 
Donc il n'y a pas cette notion d'enfant qui nait avec une marque du peche sur lui.
ok merci

 
Non, en effet. Nul ne peut être chargé des péchés d'un autre est-il dit dans un verset - me souviens plus lequel.

 
 
quand un musulman commet un péché, il doit demander pardon à dieu.
ce pardon doit être sincère, et le musulman ne doit pas refaire cette mauvaise action.
 
ensuite il est dit que dieu peut tout pardonner (sauf le polythéisme)
 
 
 
 
 
 
l'islam sépare surtout les péchés en deux, le plus grave qui est l'association d'un autre à dieu, c'est à dire de devenir polythéiste après avoir été musulman, et l'apostasie (étant donné que dans le contexte de la révélation à muhammad, les cas révélés d'apostasies étaient ceux de traitres qui se convertissaient à l'islam pour espionner la commauté musulmanne).
ensuite tous les autres péchés peuvent être pardonnés et sont moins graves.
 
d'ailleurs pour l'alcool l'interdiction s'est faite en plusieurs fois comme cela a été dit plus haut. c'est à dire qu'il n'a pas été interdit du jour au lendemain. tout d'abord il a été interdit pendant la prière, puis les pour et les contre de l'alcool ont été pesé, puis l'interdiction a été totale.
mais il n'a pas été donné de peine, il me semble, à celui qui boit. donc il semble que ce ne soit pas un péché grave.
 
 

 
 
j'ai trouvé une fatwa qui répondra à ta question je pense:
 
http://www.islamophile.org/spip/article1264.html
 
Du point de vue coranique, l’être humain a été créé avec un penchant égal vers le bien et vers le mal. Dieu dit dans le Coran : « Et par l’âme et Celui Qui l’a harmonieusement façonnée ; § et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété ! § A réussi, certes, celui qui la purifie. § Et est perdu, certes, celui qui la corrompt. » [1]

 
 
 

 
 
l'islam rejette l'idée de péché originel.
pour les musulmans adam seul est responsable de ce qu'il a fait. et il a été pardonné.
les musulmans n'ont pas à endurer les conséquences de l'acte d'un autre
 
j'ai trouvé une autre fatwa qui le confirme:
 
http://www.islamophile.org/spip/article1441.html
 

Contrairement à ce qui précède, Ève n’est aucunement stigmatisée dans le récit coranique relatant l’histoire d’Adam. Car au lieu de blâmer Ève, le Coran les blâme tous les deux. D’ailleurs, le Coran déclare en outre que Dieu pardonna à Adam et à Ève et les admit dans Sa grâce quand ils se repentirent et lui demandèrent pardon. Par conséquent, la question de la transmission du prétendu péché originel à la progéniture d’Adam ne se pose pas.

 
 
 
 
 
 
comme il a été dit plus haut, la question était à l'origine seulement politique.
il s'agissait de savoir qui devait prendre la direction de l'état musulman après la mort du prophète entre abu bakr et ali (que les chiites soutiennent).
 
les chiites disent (étant sunnite je pense qu'ils le font à tort) que le coran affirmerait que ali avait été choisit.
ensuite il y a eu des conflits et des combats entre chiites et sunnites à l'époque.
 
 
ce qui était politique a ensuite eu des conséquences religieuses.
alors que les sunnites prennaient la voix de la "sunna" (la tradition), les chiites ont inventés d'autres préceptes qui n'ont rien à voir avec l'islam.
ainsi ils ont donné de l'importance à leurs imam et déclarés que 12 imam (pour les chiites duodécimains qui sont les chiites majoritaires, d'autres chiites n'ont que 12 imam infaillibles) étaient "infaillibles", dont le 12eme imam qui est le mahdi et qui doit revenir diriger le monde. en attendant cet imam inspirerait les dirigeants chiites. c'est ce que khomeiny a instrumentalisé en iran pour dire que le guide spirituel iranien est inspiré par le mahdi.  
d'ou l'importance du clergé chiite.
 
comme autre différence, ils ont d'autres receuils de hadith (ce sont les faits et gestes rapportés de muhammad) que ceux des sunnites.
 
un autre reproche fait par certains sunnites, mais je ne sais pas si c'est réellement avéré, est que les chiites insultent les compagnons du prophète, omar et aicha.
certains diraient même que l'ange gabriel s'est trompé en faisant la révélation à muhammad, car celle ci aurait du être faite à ali...

 
L'Islam, c'est aussi bien les sunnites que les chiites, les kharidjites, etc..
Tout musulman qui ne respecterait pas la umma (qui peut meme etre prise dans un sens encore plus large) devra en repondre devant Dieu.
 
Et nul doute que les chiites pensent certainement que les sunnites ont invente des traditions qui riment a rien

 et
 

 
C'est sans doute une question idiote, mais il y a quelque chose que je ne saisis pas très bien par rapport au péché originel et qui est très clair dans le Judaïsme et le Christianisme. Si Dieu Pardonne à Adam et Ève et que les fautes ne se transmettent pas à la descendance, comment explique-t-on que l'humanité ne vive pas au jardin d'Eden et vive au jour le jour les punitions, à savoir en gros, l'effort de survie et la liberté ? Ça semble supair naïf, demandé comme ça, mais mine de rien, le péché originel définit un peu l'origine de l'humanité telle qu'on la connaît, dans les deux autres religions abrahamiques et la lecture qu'en fait l'Islam me laisse un peu perplexe...
 
À part ça, sur un sujet qui n'a strictement rien à voir, je demande des sources à LordOfTheSith concernant ses "noirs sous hommes" et le "peuple supérieur" que constitue les Hébreux dans la Bible (AT ou NT). Mais bon, c'est vraiment purement pour la forme.

Vivre sur Terre n'est pas une punition, c'est l'enfer qui est clairement definit comme tel. A priori je dirais que l'homme ne s'etant pas revele digne de vivre dans le jardin d'Eden, seuls ceux qui font ce qu'il faut auront droit au precieux sesame, les autres iront en enfer.
Il vaudrait peut etre mieux parler de test que de punition.

 
Ce pardon prend la forme d'une prière ?

un péché contre un non musulman bref un mécréant est il toujours un péché?

 
ton bref un mecreant est de trop, tu dois avoir quelques aprioris sur l'Islam? Viens donc t'etaler ici meme.
 
Pour repondre a ta question, n'importe quel personne appartenant a une communaute sectaire pourra te trouver une interpretation permettant d'arnaquer son prochain hors communaute. L'Islam n'est pas epargnee par ce phenomene.

 
faut pas grand chose pour etre catalogué avec toi!
 
un poil susceptible?
 
vierge effarouchée?
 

 
Je t'ai catalogue? Dis moi donc a quel rayon? En tout cas je ne t'ai certainement pas insulte ni rabaisse, ce que tu cherches a faire? Alors la personne sur les nerfs ce seraient plutot toi, non?
 
En tout cas je me demande si les modos sont tolerants avec les trolls sur ce topic?

oui bien sur sortir que j'ai qques aprioris c'est quoi alors?
 
si c'est pas une bassesse...
 

Les religions ne sont pas a prendre au sérieux, ce sont des escroqueries, ce topic n'a pas lieu d'être.

 
Si c'était si simple  

 
Troll de trop.

 
 
moi je les considère comme musulmans car ils croient dans les préceptes minimaux de l'islam (le dieu unique, muhammad étant son prophète, le paradis, l'enfer, le jugement dernier, les anges)
mais je considère que ali n'était pas sensé remplacé muhammad et je ne crois en aucun cas aux imam infaillibles.
donc ils font bien parti de la oumma.
 
ce n'est pas le cas de tous les sunnites, certaines écoles les apostasiant.
 
 

 
 
il peut prendre la forme d'une prière durant laquelle le croyant exprime son regret pour ce qu'il a fait
 
cependant le consensus des savant est plus large.
il suffit de faire acte de repentence, d'arreter le méfait, et d'être sincère dans l'expression du renoncement à ce pecher (conditions auxquelles on peut ajouter de réparer une injustice qui aurait été commise). donc la prière n'est même pas requise, même si l'acte de repentence peut en prendre la forme
 
 
 
 
 

 
 
oui
il n'est pas permis de les attaquer physiquement ou d'attaquer leurs biens, sauf en cas de légitime défense. et celle ci est strictement encadrée.
l'islam a par exemple légiféré sur la guerre et imposé des conditions, par exemple de n'attaquer qu'en réponse aux attaques, de ne pas viser les non combattants, de ne pas attaquer un ennemi qui s'est rendu, etc.