Reprise du message précédent :
On est d'accord que pour nos esprits d'humains le sens de rotation de la terre et des astres c'est immuable ou alors c'est la cata, même les gens de cette époque en étaient conscients que cette chose parait tellement immuable que voilà quoi.

Et j'attends toujours la citation d'une seule prophétie visiblement réalisée...

Non mais en fait ce que je t'explique c'est que ce signe n'aura jamais lieu...ou alors je suis près a bouffer mes livre de physique sans sauce...aucun homme vivant  ne verra jamais le soleil se lever a l'ouest sur terre..ou alors après une collision, si on s'est exilé sur mars et qu'on reviens une fois que la croute terrestre fondue se soit re-solidifié (plusieurs millions d'année après..) ...mais je sais pas si c'est prévue dans le coran ça

 
Avez vous vu et entendu l'histoire de cette femme qui a survécu à un crash aérien d'un avion ? C'est passé plusieurs fois à la télé. Elle a survécu à l'explosion de l'avion dans les airs, ou froid de l'atmosphère et à la chute    
Ils l'ont retrouvé certes dans un sale état mais toujours vivante. Pour moi ça c'est un signe "evident" et clair vérifier par tous les docteurs qui sont encore et toujours stupéfiés    
 
Il y a des signes tous les jours qui sont trés clair aux yeux de certains et de la poudre pour les yeux d'autres...mais en tant que musulman je sais qu'il y a aura ces fameux signes qui seront plus que clair,... ils feront peur !  
 
Yacine, c'est pas le cheikh du maroc ?

Une annonce dans les revelations coranique a été réalisée du temps du Prophète , c'était la victoire des Perses sur les Bizantins "Roms" annoncée dans le Coran à un moment où le contexte géopolitique n'était pas favorable du tout pour les Perses.

je vois pas un signe de quoi c'est a part que cette femme a eu une putain de chance...mais c'est pas la seul..durant la 2nd guerre mondiale plusieurs pilote on été retrouvé plus ou moins vivant après des chute de plusieurs kilomètre des fois! Et certains était même allemand nazi ..donc pas hyper pote avec allah je pense

 
Les Perses n'ont gagnés aucune guerre contre les Bizantins. Je regrette.
Une autre prophétie svp!

Nan mais moi ce que je veux te dire c'est qu'on admet tous qu'il y ait des lois de la physique immuable ou que l'on peut contredire, je suis pas un illuminé qui croit que ce genre de chose est minime plausible pour notre esprit ou quelquechose comme ça : mais pour un croyant c'est simple, c'est Lui le Createur, et ce sont Ses lois , Il peut les modifier comme Il l'entend....tu sais "on" parle même d'un feu qui ne brûle pas , ce qui parait clairement impossible même pour le plus crétin non scientifique d'entre nous....et pourtant ça fait partie du dogme de la Foi Islamique que de croire en ces choses là.

De tte les fois   (les chrétiens on aussi leurs lots d'incohérence...rien que le déluge c'est physiquement impossible...) ..mais tu comprendras que pour un athée, y'a de quoi légèrement rigoler quand même ..y'a aussi de quoi trouver que la religion, en tout cas interprété de manière strict, n'incite pas a la reflexion...dsl...

 
je te laisse quand même prendre une sauce    
 

 
tu veux une source scientifique ?  
 
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/699.htm
http://www.astrosurf.com/luxorion/ [...] tique2.htm
http://www.cea.fr/le_cea/actualite [...] agnetiques
 
donc pour moi si le nord passe au sud , ben l'ouest passe à l'est  

de toutes façon si on disait que Dieu peut créer d'une goutte de liquide une créature qui peut voyager dans l'espace, construire des choses et bien plus encore , je crois que si c'était pas "voyant" presque tout le monde se moquerais ... non ? alors ?  
 

En fait c'est le contraire le verset :
 
"Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin, et après leur défaite ils seront vainquerus, dans quelques année. A Dieu appartient le commandement au début et à la fin et à ce jour là les croyants se réjouiront du secours de Dieu" (ces quelques allant de 3 à 9 ans selon le Prophète)
 
Depuis le début des années 600 des troubles auraient émergés dans l'empire Romain.L'armée de Chrosroès , son "empire" et son emprise dans la région était telle qu'il était difficilement crédible un renversement de situation. La revelation eut lieu en 616.

tu chipotes, quand on se dit l'est c'est l'est géographique pas magnétique, les point cardinaux sont géographique! Le magnétisme sert juste a situer ces point par rapport a une boussole. Mais sur mars par exemple, où il n'y a quasiment pas de champ magnétique, on considère quand même que le nord et le nord que le soleil se lève a l'est..y'a pas de pbm!
 
Mais ton raisonnement est juste je te l'accorde! Cependant en cas d'inversion le nord géographique ne deviendra pas le sud géographique, c'est juste ta boussole qui pointeras plus vers le nord mais vers le sud!.Il ya a des cas dans le système solaire ou le champ pointe au sud ( et donc le nord magnétique est au sud!) et la définition du nord (géographique) est quand même la même!!!Je sais pas si je suis clair? Mais  en tout cas quand on dis "le soleil se lève a l'est" c'est de manière géographique,indépendamment du champ (car de tte façon c'est pas vraiment a l'est même durant les solstice...y'a une déclinaison magnétique, cad nord magnétique=/nord géographique!)...C'est vrai que tu peux toujours trouver une forme d'explication là dedans ...et tu rejoints le truc du calendrier maya 2012 inversion des pôle et cataclysme (cf le topic idoine)  

Sauf que si tu considères les poles magnétiques, il sont DEJA inversé par rapport au poles géographique, le pole nord magnétique est en Antarctique et le pole sud magnétique au Canada. De se point de vue le soleil se lève déja à "l'ouest magnétique". Meme si ca ne veut rien dire en magnétisme, évidemment.

Quand on dit se lève à l'ouest ou a l'est il est évident que l'on parle de la convention géographique qui place le nord en arctique et le sud en antarctique et qui ne change jamais.

 
pourquoi physiquement impossible ? un homme avait dis que même Dieu ne pouvait pas faire couler le Titanic , on connais la suite...
 
Sais tu que Dieu à fais pleuvoir pendant 40 jours et 40 nuits, et pas des petites gouttes hein ? si on considère que le peuple de Noé était dans une vallée je suis sûr que c'est possible...  
 
si Dieu peut remplir à 85% la Terre d'eau, tu crois pas qu'un peu plus ça peut de faire aussi ou en peu moins ?

  physiquement en plus tu as raison (j'avais même pas réalisé ça!   )..mais par convention le pôle nord "physique" est le pôle sud magnétique non?

 je vois ! on dis maintenant que je joue sur les mots    

Y'avait une histoire comme quoi le débit était bcp trop important....en 40j c'est totalement impossible je crois, faudrait des millions d'années!

Non, on dit que t'es une brèle en physique. Selon ton interprétation "magnétique" le soleil se lève à l'ouest depuis 780 00 ans, selon l'interprétation géographique il se lève à l'est et ca ne changera jamais pour les hommes sur terre. Donc ?

Hum à noter que le Déluge n'est pas repris dans les détails (40 jours de pluie etc ) dans le Coran , ni "validé" d'un point de vue islamique j'entends. Enfin il me semble.

Mais de tte façon la notion est /ouest/nord/sud est une notion géographique a la base, enfin en tout cas quand on parle d'orbite/trajectoire! Le magnétisme n'a rien a voir là dedans!

Tout à fait, c'était juste pour montrer à quel point sa manoeuvre de concordisme était vide de sens et à coté de la plaque.

 
Je te parlais de métaphores quand je parlais de Bombe H....tu n'as pas saisi... quand je lis ce genre de textes, j'essaye d'y trouver des correspondance, de la poésie ... tu me suis ?
Comme quand je lis de la poésie baudelairienne ou de la mythologie, j'essaye de voir quels sentiments ont voulu etre exprimés, quels forces ils voulaient symboliser, etc, je ne suis pas dans une lecture basique, sinon je n'en lirais pas.
 

 
  Tu t'es cru au Mcdo ?
 

ha ok...un astéroide ou une bombe H qui pête a l'ouest et "soleil" dans le sens "très brillant quoi"...ok  
C'est déjà plus crédible

 
c'est la fin du monnnnde !!!    
 
 
   
 
J'avais pas vu la lecture concordiste plus haut... ahhh donuts !

 
...on va passer aux prochains grands signes.

On attend

 
pour les 40 jours oui c'est pas dans le coran que je l'ai lu mais c'est d'après les récits du Christianisme.
 
sinon j'ai trouvé ça :
 
http://www.muslimfr.com/modules.ph [...] cle&sid=40
 
en amont c'est bon à savoir et pour le déluge , ils en parlent à la question 5  
 
 

Oui voilà je connaissais l'avis de "Déluge" regional et non Universel , quant à sa durée aucune précision. La Bible n'étant pas une source sûre

encore mieux et on parle bien de 40 jours et nuits aussi    
 
http://www.islamdefrance.fr/main.p [...] t=N&page=1

 
finalement je préfère vous laisser chercher sur la toile  

Grandes batailles entre les musulmans et leurs ennemis
Apparition d'Al Mahdi
Prise de Constantinople
Apparition du Dajjâl (l'Antéchrist)
Retour de Issa et Mort du Dajjâl
Règne de Issa puis son départ de ce monde
Déferlement des hordes de Gog et Magog
Apparition d'une fumée particulière
Lever du soleil à l'Ouest
Venue de la Bête de la Terre qui parlera aux hommes
Apparition d'un Feu venant du Yémen
Mort de tous les musulmans
Fin du Monde sur les plus vils des hommes
 
   

amha la tirade sur le soleil qui se leve a l'ouest est un symbole de puissance, une metaphore, une image. ce n'est pas a prendre au sens physique du terme.
soleil dans le sens puissance. l'ouest etant la civilisation occidentale.
les pays musulmans ont rayonné dans le monde puis se sont fait "rattrapé" par les pays occidentaux a tous les niveaux. la encore le prophete a été visionnaire en comprennant bien que tot ou tard, "l'ouest" serait le futur "soleil" vers lequel tout le monde regarde et que cela se ferait au detriment des pays musulmans entre autre. et on rejoint les symboles de fin du monde des civilisations "decadentes" (rayonnante, geante, "unies" ) des autres religions. c'est simplement dit autrement.

mais bon c'est qu'une theorie.

La prise de Constantinople c'est fait depuis 1453.  
Si y'a autant de délais avant l'arrivé des autres signes on est tranquille, l'apocalypse c'est pour dans 10 000 ans  

moi je trouve ça symboliquement tres fort, dans l'optique d'une guerre (nucleaire a prioris la prochaine, si le guerre embrase les Hommes et les peuples, on peut considéré que des evenements aux yemen seront le debut, une sorte de poudriere. wait and see.)

non mais le gros probleme c'est que pour parler de prophetie, il faut avoir un regard sur le passé. s'il y a la fin du monde, qu'on vivra donc en "temps reel" avec un regard instantané tronqué, on s'en rendra pas compte. et on ne pourra avoir un regard sur le passé puisqu'on existera plus.
d'autre part ça denote bien du du nombrilisme humain (je vais reprendre les propos de baka et la fine connaissance de l'ame humaine la dedans): fin des musulmans = fin des Hommes a terme (les vils Hommes). comme si les Hommes ne pouvaient survivre sans l'Islam. c'est du pure nombrilisme. les religions evoluent, se font et se défont et on est toujours là (les Hommes).

 
Pas de date approximative rien.
Au temps de ces prophétie déjà il était connu que toutes les grandes capitales finissent par être conquise, que ce soit Babylone, Alexandrie, Jérusalem ou même Rome tombé seulement un siècle plus tôt.
 
Et le Al Mahdi, c'est qui celui-là, ça peut être n'importe quel despote j'imagine ?  

 
Les infos sont assez floues à son sujet mais c'est pas un despote, non. C'est, en principe, un descendant du prophète qui précédera le retour du messie sur terre. En gros il viendra pour casser du méchant et restaurer la justice.

Dans l'ancien testament on retrouve pourtant des détails qui sont absents du Coran ( la description de l'arche par ex). La vraie différence réside dans l'ampleur du déluge. La Genèse soutient que le déluge fut universel et qu'il détruisit l'humanité toute entière ( sauf ceux qui avaient suivi Noé). Le Coran, au contraire laisse entendre que le déluge ne frappa que le peuple de Noé qui, comme d'autres peuples impies, a reçu le châtiment de ses actes : << Et le peuple de Noé... et le peuple de Aad, et le peuple de Thamoud, et les gens de Rass. A tous Nous avons donné des exemples et Nous les avons anéantis de façon violente ! >> Sourate 25 v 37-39.    
 
Il est évident par contre, qu'une catastrophe du type de celle que décrit la Genèse est impossible. Même si la pluie a duré 40 jours et autant de nuits, il n'y a même pas assez d'eau dans l'atmosphère pour recouvrir ne serait-ce qu'un seul continent. Sur ce point la Genèse a donc tort.
 
Si on se rapporte à l'histoire de Noé dans le Coran, on note qu'à aucun moment il n'est question d'un déluge universel. Le cataclysme ne frappe que le peuple de Noé. Et comme on le voit dans les versets cités plus haut ( et dans d'autres), le châtiment, toujours terrible, touche à chaque fois des communautés, des villes, mais pas l'humanité dans son ensemble.

[/quote]

 
 
LAMA ET SERPICO...c'est ecrit dans le hadith.
 
((je suis pas là)).

Je lis en diagonale les posts, mais je comprend pas pourquoi certains essaient d'expliquer de manière scientifique la possibilité ou l'absurdité d'événements cités dans les textes religieux. Quand on est croyant, il n'y a pas forcément besoin de caution scientifique pour croire en certaines choses.