Reprise du message précédent :

 
Je me suis dit pareil, que même ça je finirais par m'en lasser
 
Encore 20 ans a bosser dans mes rêves, 25 ans realistiquement a date, j'ai toujours pas trouvé la bonne équation longue durée.
 
J'arrive pas à m'en foutre et a faire semblant 6h par jour, je vois que c'est le mode survie de certains collègues, fait que je travaille ça
 

 
Si faut se mettre en danger pour sa rappeller que la vie en vaut la peine malgré le stress, bon...
 
Mais je reconnais l'histoire des 2 extrêmes, j'ai eu des postes en cogip proches du bore out et ce poste actuel en petite boîte où on ne s'ennuie pas mais ça part dans tous les sens ce qui peut être stressant quand tu vises la réussite des produits  
 
J'essaie en ce moment de prendre + de distance en mode "tant pis je les ai prévenus" mais je suis en première ligne pour annoncer les merdes et proposer des pistes, je pense que ça ne va pas une une proposition entendable
 
Mais c'est sur qu'avoir une vie a côté aide a prendre du recul, tout ça c'est le grand spectacle de marionnettes contre de l'argent, le centre de ma vie c'est mon couple et ma famille et nos projets

Oui c'est vrai, par contre avec de la Freelance tu peux faire une Prof. Si tu as des compétence pointue vers fin 30aine/début 40aine tu peux te pricer assez vite à 4 chiffres/j ce qui peut permettre d'avoir pas mal de pognon de côté et donc de faire un FIRE après 10ans de freelance, un peu comme un avocat ou un medecin.

 
Bof, que ce soit 6 ou 10 chiffres, c'est pareil, c'est qu'une histoire de 0 mais ça ne change pas le fait que si tu connais ton métier, tu sais où tu veux aller et sais t'adapter à ton environnement, ça se gère sans trop de stress. Et si en plus, tu délègues à d'autres professionnels, tu sais que tes risques se retrouvent limités par la compétence de tes N-1.

 
Mouais. Y a tout le niveau de vie de ma famille qui repose sur mes revenus, c'est pas rien, c'est humain aussi. Et puis, dans une moindre mesure, si je me plante, c'est une bonne moitié de mon équipe qui peut sauter également.  
 

 
Je suis en scoot dans Paris chaque jour. En soit c'est déjà un sport extrème
 

 
Là dessus j'ai merdé. Quand j'ai constitué l'équipe j'ai pris que des jeunes en me disant qu'ils avaient plus la motivation et qu'ils étaient plus malléable. Total, je me retrouve tout seul à prendre les décisions. Avec des plus seniors ca aurait été aussi ma responsabilité mais sans doute de manière plus encadrée.  

 
On te lisant on se rend surtout compte que tu as mal dimensionné ton équipe par rapport aux enjeux effectivement ; une fois que tu "vends" le fait que l'équipe va tourner avec 5 juniors et toi, dur de vendre l'idée qu'il va falloir recruter des quarantenaires à 300k pour te seconder effectivement. Tu ne referas pas la même erreur dans ton job suivant, voila tout

Toujours prendre des vieux
Un senior = 3 juniors

Oui, mais il faut entretenir sa pertinence. Prof était il me semble quasi-employé

on s'improvise pas chef

surtout Prof il a pas vraiment fire grâce à son taff d'indep (même si ça l'a aidé à acquérir son immo)

Chef d’une armée de juniors c’est ingérable, même en étant bon.

Surtout en étant bon.
On a plus de mal à comprendre les difficultés et à bien faire la partie mentoring, tendance à aller trop vite et manquer de pédagogie en montant en expertise bien souvent.

bah si tu choisis c'est surtout que t'es mauvais

Lol c'est assez réducteur
Bon je pense que tu n'as jamais eu de vrais responsabilités d'équipe pour réagir comme ça
 
 
Exact et ta réputation aussi
 

Ouch ça sent la petite déprime, je pense que le poste un peu challenging en cogip avec un certain confort peut être une bonne réponse.
En tout cas, c'est ce que je fais après l'expertise a l'air moins stressant que le mgt ...je pense y retourner dans quelques temps d'ailleurs.
 
Au passage, je vois mon père et mon grand père qui n'ont pas fait de carrière stellaire mais qui état +- expert dans leurs domaines et ça leur a bien réussi. Les 2 ont été au dela de l'age légale et mon père fait même encore un peu de freelance.
 
 
Ca reste quand même un gâchis pour moi. Prof et sa femme avaient l'air d'avoir toutes les caractéristiques pour s'épanouir et "aider" la société.
Prof aurait certainement fait un bon directeur d'usine ou de cogip ou même entrepreneur ...et sa femme était prof en prépa...un poste un peu utile quand même.
Les 2 ont épargné comme des gorets en faisant du locatif avec pour but le FIRE. Je pense que prof était peu épanoui au taf, son seul but était la facturation comme le disent mes potes freelances    
 
D'ailleurs assez d'accord sur le passage de cvman sur les freelances même si parfois les compétences ne sont pas si pointus. Le Fire est assez populaire chez ceux que je connais mais certains montent de vrais boites et la ça devient différent.
 
Après ça ne reste que mon avis  
 

Ouais j'ai eu un peu ça aussi, heureusement là j'ai pu ouvrir un poste en senior. J'espère qu'il m'aidera pour les réu difficiles et la prise de décision.

je vois pas ce qui te fait dire qu'ils ne sont pas épanouis  
 
pour l'aide à la société ça prend quelle forme selon toi ?
pourquoi eux plus que d'autres ?

 
De manière plus nuancée, tu as aussi des postes qui peuvent être source de stress surtout au début parce que nouveaux enjeux, nouveau fonctionnement, organisation à mettre en place alors que tu découvres la dynamique dans la structure.  
Et une fois passée cette étape, tu arrives à une maîtrise et une vitesse de croisière satisfaisante.

 
 
Un gachis de ne plus bosser ?    
 
Ca devrait être l'objectif global de l'humanité, en foutre le moins possible Suffit de voir sur ce topic on a 3 témoignage en une demi journée de gens qui sont devenu physiquement malade à cause du boulot
je suis très content du boulot que je fais perso, mais honnêtement si je pouvais bosser moins ça me rendrait pas plus malheureux. Et la majorité des gens ont un boulot de merde....

 
C'est moi le quarantenaire à 300k€ dans l'affaire
 
 
 

 
Ouais bah je vous trouve bien affirmatif. J'avais 39 ans quand j'ai pris cette responsabilité, jamais managé une équipe de plus de 5 personnes. Personnellement ça ne me semblait pas évident. Mais bref, j'apprends ma leçon.  
 
Surtout que je suis une bonne tête de con mon CEO m'avait dit "prend des seniors" ...
 

 
Ouais bah faut que j'arrive à croitre avant de pouvoir justifier ça.  

« Un gâchis »
 
Cet importance que certains peuvent donner au taff dans leur vie

Autre leçon? écoute le CEO
Si ca foire tu peux dire que c'est sa décision si ça réussit c'est grâce à toi

 
Un prof de maths nous avait donne la définition suivante du concept d'élégance : arriver a beaucoup en mobilisant peu. Les procrastinateurs sont les éléments les plus avances de l’humanité. Btb est bien plus évolué et élégant que les créateurs d'entreprise ou les stakhanovistes vulgaires.

 
Déprime non, le taf c'est pas le pillier de ma vie heureusement  
Et poste en cogip ça veut dire management pour moi, je suis dans un process pour un poste de n+2 sous le directeur, le niveau de bulshit à l'air ultime   Pas fait pour moi je pense  
 
Mais oui je me pose des question sur comment mener ma barque maintenant que j'ai fini le game de monter les échelons dans mon metier  

Travailler intelligemment vs travailler plus  

Travailler pas.

 
Il y a trois endroits où je vois que tu dois progresser dans ta gestion des risques :
- craindre pour ta famille. Typique du passager clandestin. Non, tu as un savoir faire, une expertise, et tu trouveras facilement un job ailleurs. Risque vachement faible du coup.
- craindre pour le scoot à Paris. Si tu considères ça comme un sport dangereux, c'est une mauvaise calibration du risque  car rouler dans Paris n'est pas si dangereux que ça.  
- Ne prendre que des juniors a peut être été une erreur, mais toute erreur se corrige. C'est encore de la gestion de risques plus que du management.
 
Le monde n'est pas si binaire que tu l'imagines, il est plein de nuances et tu dormiras bien lorsque tu auras relativisé les risques qui t'entourent et leur probabilité de survenance...  

 
 
Je suis pas arrivé a grand chose
 
Je vis ma Life, avec ses hauts et ses bas et je finirais poussière en un clignement d œil cosmique, tout simplement  
 
En ne me berçant pas d illusions « D immortalité » comme d autres ici.

Tu vis ta life mais sans oublier de te comparer à des inconnus sur internet

Oui mais il est nettement plus facile (donc élégant) d'arriver a des gros facteurs d'amplification en faisant le dénominateur converger vers 0 plutôt qu'en augmentant le numérateur.

 
Il y avait cette histoire d'un anglais qui était payé mais que personne n'avait vu depuis des années dans l'entreprise. Il avait monté des tas de process et macros pour faire le boulot à sa place pendant qu'il restait chez lui.
 
Etre fainéant demande énormément de boulot pour arriver à optimiser.

 
Euh ouais mais bon dans les faits ceux que je voie dire ça, arrivent souvent pas à grand chose à part se faire virer un moment ou végéter pendant la majeure partie de leur journée.
 
Travailler smart , ça veut souvent dire créer des process de délégation smart, impliquant outils et personnes. Fournir un boulot différent plutôt que moins bosser de suite.
 
Et ceux qui font ça sont souvent perçu comme bossant dur , se prennent au jeu et évoluent bien.

 
 
Je croyais que t'étais archi/expert technique toi?

 
Ah oui là t'as un peu cherché quand même  

Optimiser ou tricher c'est effectivement souvent de la fausse elegance. C'est pour ça que je parlais de procrastination.

C'est pas vraiment son job de freelance qui lui a permis de faire un fire il me semble, mais plus sa passion pour le retapage de maisons et la gestion de locataires...

 
J'ai eu des chapeaux différents. Vu que je me rase le crâne, j'en ai toujours un sur la tête qui change au fil des saisons  

j'ai mis un redface pour taquiner perso
même si je pense que c'est pas très renseigné que de s'être lancé avec une équipe comme ça

 
Je ne sais pas si je bosse smart mais je m'efforce toujours de capitaliser le fruit de mon travail pour ne jamais avoir besoin de réinventer la roue. Si ça peut servir à d'autres, c'est tout bénéf.
Ce temps dégagé me permet notamment de m'investir sur d'autres projets ou dossiers, en un mot de me sentir utile, en deux de prouver ma valeur ajoutée. Et ça c'est aussi gratifiant que source de reconnaissance dans un contexte pro

 
Pour réussir ça, faut encore ne pas avoir des demandes à la con tous les 4 matins  

C'est bien le problème à mon sens : que tu veuilles te challenger ne me dérange pas, mais se sentir obligé de, par une sorte de pression sociale, c'est triste.
Alors que l'on devrait s'attacher au bien être au boulot et à de la gestion simplement efficace pour justement éviter au maximum la mise sous pression inutile.

 
C'est clair.
Après à un moment,  j'ignorais complètement ce type de demandes quitte à ce les gens s'énervent, josef. Mais on peut pas tjrs se permettre ça.

 
Normalement il y a une chaine de commandement.
Ton chef doit te donner comme but de rendre ton organisation plus efficace. C'est le rôle premier d'un manager, donner les moyens de travailler efficacement à son équipe. Sinon tu n'es pas manager mais gestionnaire de projet. La raison pour laquelle on sépare souvent les deux est justement que c'est pas les même buts et les même profils normalement. (C'est aussi pour ça qu'un manager ne DOIT plus faire de tech à un niveau N+2/3..sinon il fait mal son travail)
Donc si tu as une demande transverse qui va en contradiction avec ça et bien tu remonte a ton manager pour arbitrage.  
Après tu peux avoir des objectifs opérationnels en tant que manager mais il faut les prioriser aussi face aux objectifs long termes.

 
Bha t'es pas obligé de végeter.
 
Perso j'utilise le temps libéré par le fait que ma boite veut y aller doucement pour glander sur HFR mais aussi pour me former sur des sujets qui me serviront par la suite et préparer un éventiel passage freelance, lire et faire du sport, c'est une autre organisation mais c'est pas si mal (bon vive le TT pour ça, optimiser au bureau c'est quand même pas fun )