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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°51325836
bouhi93
Posté le 23-10-2017 à 09:59:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
moins la CSG... et imposable si elle n'y échappe pas.
 
C'est d'ailleurs parfois une erreur de le conserver malgré son rendement car cela peut rendre la personne imposable (et si âgée, la rendre taxable à la TH et/ou à la TF, ou lui faire perdre d'autres aides)

mood
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Posté le 23-10-2017 à 09:59:15  profilanswer
 

n°51325847
Kerjou
Posté le 23-10-2017 à 10:00:23  profilanswer
 

Vu la retraite, de réversion, elle est déjà en TMI 30 alors bon :o


Message édité par Kerjou le 23-10-2017 à 10:00:54
n°51325987
true-wiwi
Posté le 23-10-2017 à 10:14:59  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :


 
Je n'en suis pas si sûr que toi : au niveau PIB, une part non négligeable vient (ou venait) de l'agriculture.
 
Et au niveau de son financement, on ne soignerait déjà que ceux que l'on doit, ce serait déjà pas mal... La CMU n'étant pas en cause en elle même. Je connais des médecins, ils m'ont dit que quand les cartes vitales auront une photo voir une identification par empreinte digitale, ça ira déjà bien mieux...  
 
Comprendre que pour un assuré qui paye ou pour lequel l'état paye au titre de la solidarité, il y a parfois la famille en vacances qui se fait soigner et personne ne s'offusque qu'une même personne se fasse opérer 5 fois de l'appendicite, normal, on en a 5, mais bon, le scandale, ça voudrait dire qu'on analyse les données informatiques pour traquer les fraudes. Je ne parle même pas des inactifs qui s'emmerdent et du coup font le tour des médecins pour un rien et vont chercher 5 fois les mêmes médicaments si le médecin n'est pas attentif aux consultations passées.  
 
De même le parcours de soin devrait être OBLIGATOIRE pour tous, même pour les assurés CMU (et qu'on ne me parle pas du taux de recouvrement réel des dettes hospitalières auprès de ces personnes... on ne tire pas d'eau d'un caillou...).
 
Je suis un peu HS mais bon, c'est en rapport avec l'attractivité des territoires et de fait, le cout de l'immobilier


 
La fraude aux remboursements de soins non effectués est beaucoup plus importante que la démarche que tu décris.


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°51326005
Naxos
\o/
Posté le 23-10-2017 à 10:16:23  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :


 
(...)
 
La France pourrait ressembler à Londres, avec l'état propriétaire et les français locataires, après une nationalisation à définir pour ne pas avoir l'impression de spolier les propriétaires actuels, par ex en surimposant le foncier (comment ça ça ressemble à ce dont certains nomment l'impôt "Macron" ).
 
On parle aussi pour dégoutter les propriétaires d'imposer un ravalement décennal ou tous les 15 ans (c'est déjà le cas dans certains communes), avec remise aux normes et Cie. Même si ce n'est pas justifié, ça fait marcher le commerce.  
(...)


On pourra taxer à mort les propriétaires, mais ça finira par rejaillir sur les tarifs de location in fine.


---------------
[Folio Photos]
n°51326021
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 10:17:47  answer
 

Naxos a écrit :


On pourra taxer à mort les propriétaires, mais ça finira par rejaillir sur les tarifs de location in fine.


On ne taxe pas les proprio occupants.  :o  
Il reste donc la possibilité de vendre.

n°51326828
bouhi93
Posté le 23-10-2017 à 11:24:50  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

La fraude aux remboursements de soins non effectués est beaucoup plus importante que la démarche que tu décris.


 
Tu parles du kiné ou de l'infirmier qui va voir les petites vieilles à la maison de retraite, leur demande sans trop insister si elles veulent faire de l'exercice...  
 
Du coup, ils font 10-15 personnes par heure (au moins) et peuvent compter plusieurs déplacements (d'une chambre à l'autre certes, mais on ne lui amène pas les patients...).
 
Cette fraude est peut être plus importante mais mis bout à bout, ça fait beaucoup !
 
Sinon, ce que je décris, dans mon département, ça représente pas mal...

n°51326847
bouhi93
Posté le 23-10-2017 à 11:26:41  profilanswer
 


 
ça arrive : on entend beaucoup de bruits et certaines lois finiront par arriver pour combattre les vilains qui ne sont pas logés dans des bâtiments appartenant à des fonds

n°51326956
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 11:34:59  answer
 

bouhi93 a écrit :


 
ça arrive : on entend beaucoup de bruits et certaines lois finiront par arriver pour combattre les vilains qui ne sont pas logés dans des bâtiments appartenant à des fonds


C'est pas plus mal...

n°51327022
360no2
I am a free man!
Posté le 23-10-2017 à 11:40:30  profilanswer
 

Naxos a écrit :

On pourra taxer à mort les propriétaires, mais ça finira par rejaillir sur les tarifs de location in fine.

[:crapulax:5] Augmenter le tarif des locations lorsque ces tarifs sont d'ores et déjà au taquet des capacités de paiement des locataires ?
Faites donc. [:vince_astuce]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°51327044
Naxos
\o/
Posté le 23-10-2017 à 11:42:00  profilanswer
 

Ca louera (encore) plus petit, voilà tout :)


---------------
[Folio Photos]
mood
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Posté le 23-10-2017 à 11:42:00  profilanswer
 

n°51327095
360no2
I am a free man!
Posté le 23-10-2017 à 11:46:18  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Ca louera (encore) plus petit, voilà tout :)

Il faudra simplement trouver quoi faire des m² laissés à l'abandon... [:360no2:6]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°51327139
bouhi93
Posté le 23-10-2017 à 11:51:00  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :

ça arrive : on entend beaucoup de bruits et certaines lois finiront par arriver pour combattre les vilains qui ne sont pas logés dans des bâtiments appartenant à des fonds


 
 
 
On peut le voir comme ça...  
 
- Dans les logements collectifs où il y a beaucoup de locataires, il y a plus de dégradations, moins d'entretien, plus de nuisances (au choix, tout peut être coché)
 
- Tu sais comment étaient attribués les logements dans les anciennes républiques de l'Est ou dans l'ancien régime ? Plus démocratiquement, à Londres surtout (et en d'autres endroits), c'est la noblesse qui est propriétaire et qui vend des baux de 100 ans, le "propriétaire locataire" doit rendre le bien en bon état le jour J, sauf s'il rachète son bien. Mieux vaut gagner sa vie confortablement et encore...
 
A la limite, je me demanderai à quoi ça sert de bosser... car finalement je serai logé, soigné et je prendrai quasiment les mêmes vacances... Et si tout le monde fait pareil, on fait quoi ?


Message édité par bouhi93 le 23-10-2017 à 11:52:51
n°51327144
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 23-10-2017 à 11:51:29  profilanswer
 


 :pt1cable:  
 
Bien sur. Tu es prêt pour le barecode sur le poignet et à vivre une vie de location continuelle :o
 
Bon courage  :jap:


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°51327307
Terox
Posté le 23-10-2017 à 12:10:07  profilanswer
 

360no2 a écrit :

[:crapulax:5] Augmenter le tarif des locations lorsque ces tarifs sont d'ores et déjà au taquet des capacités de paiement des locataires ?
Faites donc. [:vince_astuce]  


 

Naxos a écrit :

Ca louera (encore) plus petit, voilà tout :)


 
Tout comme l'exonération de TH, pourquoi ne pas l'ajouter au loyer de son locataire puisque qu'au final son revenu disponible augmente.  
C'est bien ce qu'il s'est passé avec les APL qui vont dans la poche des proprios.  
 
C'est in fine c'est le localooser qui trinquera.


Message édité par Terox le 23-10-2017 à 14:11:20
n°51327553
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 12:43:00  answer
 

360no2 a écrit :

Il faudra simplement trouver quoi faire des m² laissés à l'abandon... [:360no2:6]  


 
Simple. Si tu as 30m² à Paris, tu fais 2 F2 et c'est réglé !

n°51327705
izno1978
Posté le 23-10-2017 à 13:03:42  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
On se pose souvent la question d'où sont partie les 100% de PIB de dettes... dans ce genre de truc en fait...


 
en fait dans les intérêt depuis la loi de 1973 qui oblige l'état à  emprunter aux banques commerciales ( donc avec un % d’intérêt) et plus à sa banque centrale( qui lui prêter sans intérêt)    
coût total des intérêts = dette  
 

n°51327806
Bad Bond
Agent #003
Posté le 23-10-2017 à 13:13:12  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


 
La fraude aux remboursements de soins non effectués est beaucoup plus importante que la démarche que tu décris.


c'est surtout rien du tout par rapport à l'argent fait au "black"
https://www.youtube.com/watch?v=rnu9e1ft5qw


---------------
recordman du jeu du screenshot : Okiron en 12Secondes
n°51327957
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-10-2017 à 13:27:02  profilanswer
 

mantel a écrit :

C'est un problème pour la campagne car cela justifie l'exode urbain... mais en même temps, nous n'avons plus les moyens d'assumer une couverture médicale optimal sur la totalité du territoire, surtout pour les urgences...  
On se pose souvent la question d'où sont partie les 100% de PIB de dettes... dans ce genre de truc en fait...

Non mais c'est vrai quoi !
 
Je ne dis pas, si on était la 5e puissance économique mondiale, là, admettons que l'on pourrait alors conserver une vraie politique de santé publique.
Mais vu que l'on navigue entre l'Ouganda et les îles Vanuatu, c'est clair, on a pas les moyens :/


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°51327979
Naxos
\o/
Posté le 23-10-2017 à 13:28:36  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non mais c'est vrai quoi !

 

Je ne dis pas, si on était la 5e puissance économique mondiale, là, admettons que l'on pourrait alors conserver une vraie politique de santé publique.
Mais vu que l'on navigue entre l'Ouganda et les îles Vanuatu, c'est clair, on a pas les moyens :/


Entre 10 et 20 serait plus réaliste.
C'est déjà pas si mal.


Message édité par Naxos le 23-10-2017 à 13:28:49

---------------
[Folio Photos]
n°51328040
360no2
I am a free man!
Posté le 23-10-2017 à 13:33:25  profilanswer
 

Imagine : 1 500 000 logements découpés en 2 : paf ! 3 millions de logements, pour 2 500 000 demandeurs !
Encore une fois : faites donc ! [:raphfromthesouth:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°51328064
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 23-10-2017 à 13:35:28  profilanswer
 

 

Tu peux même pousser jusqu'au F3

Message cité 1 fois
Message édité par super_pourri le 23-10-2017 à 13:36:08

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°51328266
mantel
Posté le 23-10-2017 à 13:52:57  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non mais c'est vrai quoi !
 
Je ne dis pas, si on était la 5e puissance économique mondiale, là, admettons que l'on pourrait alors conserver une vraie politique de santé publique.
Mais vu que l'on navigue entre l'Ouganda et les îles Vanuatu, c'est clair, on a pas les moyens :/


 
Pour assurez des urgences de qualité sur l'ensemble des risques avec des moyens modernes?  
Clairement, on est pas capable de faire un maillage avec un temps de transport <15-20 minutes (ce qui dans les fait veux dire : 20-25 minutes d'attentes avant que le traitement "ambulance" soit administré, +25 minutes ensuite pour être à l’hôpital et commencé les traitement "lourd"...
 
Le vrai scandale est plus dans la dégradation de l’hôpital publique et dans sa capacité a soigné dans un temps raisonnable les pathologies "non urgente"...

n°51328312
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 13:57:39  answer
 

Gnarfou a écrit :


 :pt1cable:  
 
Bien sur. Tu es prêt pour le barecode sur le poignet et à vivre une vie de location continuelle :o
 
Bon courage  :jap:


J'ai déjà la location continuelle : j'ai commencé à bosser en 2011. :o
 
Le reste... J'ai déjà un barecode pour quasiment l'ensemble des volets de ma vie.

n°51328348
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 23-10-2017 à 14:01:27  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Pour assurez des urgences de qualité sur l'ensemble des risques avec des moyens modernes?  
Clairement, on est pas capable de faire un maillage avec un temps de transport <15-20 minutes (ce qui dans les fait veux dire : 20-25 minutes d'attentes avant que le traitement "ambulance" soit administré, +25 minutes ensuite pour être à l’hôpital et commencé les traitement "lourd"...
 
Le vrai scandale est plus dans la dégradation de l’hôpital publique et dans sa capacité a soigné dans un temps raisonnable les pathologies "non urgente"...


Le vrai scandale se situe plutôt dans l'abandon de l'apprentissage des règles de grammaire/conjugaison de base  :o


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°51328354
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 23-10-2017 à 14:01:55  profilanswer
 

Pourquoi vous dites "barecode" ??
  :sarcastic:

n°51328377
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 14:04:26  answer
 

gimmeshelter a écrit :

Pourquoi vous dites "barecode" ??
  :sarcastic:


Dans mes jobs d'été, on disait gencode. J'ai pensé que l’anglicisme était passé dans le langage courant.

n°51328421
fred_zhuzh​u
Posté le 23-10-2017 à 14:08:56  profilanswer
 


 
Vendre à qui ?
 
Tout le monde ne peut pas ou ne veut pas être propriétaire : sans bailleur pas de location possible
 
Donc imposer à mort les bailleurs ça n'a pas de sens

n°51328427
mantel
Posté le 23-10-2017 à 14:09:37  profilanswer
 

Gnarfou a écrit :


Le vrai scandale se situe plutôt dans l'abandon de l'apprentissage des règles de grammaire/conjugaison de base  :o


 
je plaide coupable...
je suis une bille en grammaire/conjugaison (ou plutôt mes notes de dictées étaient/sont des doubles billes  :o  faute de note négative  :o )

n°51328445
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 14:10:50  answer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
Vendre à qui ?
 
Tout le monde ne peut pas ou ne veut pas être propriétaire : sans bailleur pas de location possible
 
Donc imposer à mort les bailleurs ça n'a pas de sens


Il y aura toujours des bailleurs et des proprios résidents. Mais pas à n'importe quel prix.

n°51328480
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 23-10-2017 à 14:13:49  profilanswer
 


 
Une dernière précision et après j'arrête d'enculer les mouches
 
Le codes barre est aussi connu en France sous le nom de GENCODE, à tort, puisque GENCOD était le nom de l'organisme français chargé de sa régulation nationale.
 
Rien à voir donc !
 

n°51328498
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 14:15:22  answer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Une dernière précision et après j'arrête d'enculer les mouches
 
Le codes barre est aussi connu en France sous le nom de GENCODE, à tort, puisque GENCOD était le nom de l'organisme français chargé de sa régulation nationale.
 
Rien à voir donc !
 


Si j'avais su ça à l'époque, j'aurais été un manutentionnaire l'élite. :o

n°51328712
Shaad
Posté le 23-10-2017 à 14:35:26  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Tu peux même pousser jusqu'au F3


 
Il faudra très haut de plafond pour faire 2 F3 dans 30m² (avec probablement un seul accès au palier donc déjà 1m² utilisé pour créer 2 accès distincts).  :o  
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51329075
bouhi93
Posté le 23-10-2017 à 15:01:21  profilanswer
 


 
+1
 
Pour le moment, toutes les mesures de l'équipe Macron vont contre la classe moyenne (dès 2500 €/mois et les classes supérieures ont suffisamment pour défiscaliser) :
- pas d'exonération de TH,  
- augmentation de la TH pour équilibrer les comptes des collectivités (il ne le dit pas parce que ce sont les maires qui le feront donc il dira "c'est pas ma faute", sauf qu'au lieu de répartir la charge sur 1000 personnes, ce sera sur les 20 % qui payent encore)
- augmentation des charges de la vie courante (obligation d'isoler ou faire des travaux sinon taxe et surtaxe des combustibles)
- "obligation" d'acheter un véhicule récent (vous n'êtes pas obligés, mais bientôt vous n'aurez plus le droit de circuler partout avec votre diesel d'avant 2011, avant on parlait de 2007), mais vouys n'êtes pas obligés, vous pouvez payer plus (avec augmentation des taxes sur le diesel aussi)
- augmentation de la CSG
- réduction/suppression des APL  
- taxation de la revente des biens dits de luxe envisagée (bijoux, vins, pas l'art, ça les très riches en ont et il faut leur éviter ça), ça permettrait de compenser la non taxation des yatchs que seuls les milliardaires ont ("si on les taxe, ils iront ailleurs", c'est certain que le médecin ou l'ingénieur qui travaille ici, il va s'expatrier moins facilement avec sa famille et ses propriétés ici)
etc.

n°51329086
Kerjou
Posté le 23-10-2017 à 15:03:04  profilanswer
 

Ce qui est drôle c'est que ce sont ces même CSP+ qui ont votés pour lui :D

n°51329162
loup23
Posté le 23-10-2017 à 15:12:03  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :


 
- augmentation de la TH pour équilibrer les comptes des collectivités (il ne le dit pas parce que ce sont les maires qui le feront donc il dira "c'est pas ma faute", sauf qu'au lieu de répartir la charge sur 1000 personnes, ce sera sur les 20 % qui payent encore)
-


 
Si le dispositif n'a pas changé ( c'est peut être le cas je n'ai pas suivi ces dernières semaines) non ça ne sera pas comme cela... le dispositif prévoit une compensation de l'Etat de l’impôt non perçu par la collectivité mais l'impôt demeure calculé et établit...  
 
Ce dispositif est tout à fait bancal et ne pourra perdurer. En effet, les collectivités pourraient augmenter abominablement les taux et l'Etat devrait payer. Donc l'Etat a d'ores et déjà prévu que la compensation se ferait au taux du jour de la réforme ( grosso modo ) . Vu que l'on ne peut pas modifier les taux pour les seuls 20 % qui paieront.  Nous sommes dans une phase de transition avant la disparition de la TH et son remplacement par autre chose qui sera d'ailleurs peut être payé par une base plus importante que les 20% de plus aisées  :o

n°51329214
izno1978
Posté le 23-10-2017 à 15:16:04  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Ce qui est drôle c'est que ce sont ces même CSP+ qui ont votés pour lui :D


 
avec n'importe qui de droite ou libéral cela aurait pareil, les pauvres n'ont plus d'argent à force d'avoir des loyers/credits qui leur bouffent leur pa et faut pas toucher au 10% les plus riches , reste plus grand monde...  
 
avec l’empêchement d'encadrer les loyers et la suppression de la Th m’étonnerai pas que les loyers dans le privé augmentent durant ces 3 ans et que les gens vont payer 13 mois de loyer au lieu de 12 au final...

n°51329300
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 15:24:03  answer
 

Kerjou a écrit :

Ce qui est drôle c'est que ce sont ces même CSP+ qui ont votés pour lui :D


A leur décharge, peu importe le candidat, la classe moyenne aurait trinqué.

n°51329313
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 23-10-2017 à 15:25:39  profilanswer
 

Vous votez systématiquement pour le candidat qui apportera le plus d'avantages (le moins d'inconvénients) à votre petite vie personnelle ?

 

C'est beau la démocratie.

Message cité 3 fois
Message édité par Chou Andy le 23-10-2017 à 15:25:49

---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°51329314
mikimike2
Posté le 23-10-2017 à 15:25:50  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :


 
+1
 
Pour le moment, toutes les mesures de l'équipe Macron vont contre la classe moyenne (dès 2500 €/mois et les classes supérieures ont suffisamment pour défiscaliser) :
- pas d'exonération de TH,  
- augmentation de la TH pour équilibrer les comptes des collectivités (il ne le dit pas parce que ce sont les maires qui le feront donc il dira "c'est pas ma faute", sauf qu'au lieu de répartir la charge sur 1000 personnes, ce sera sur les 20 % qui payent encore)
- augmentation des charges de la vie courante (obligation d'isoler ou faire des travaux sinon taxe et surtaxe des combustibles)
- "obligation" d'acheter un véhicule récent (vous n'êtes pas obligés, mais bientôt vous n'aurez plus le droit de circuler partout avec votre diesel d'avant 2011, avant on parlait de 2007), mais vouys n'êtes pas obligés, vous pouvez payer plus (avec augmentation des taxes sur le diesel aussi)
- augmentation de la CSG
- réduction/suppression des APL  
- taxation de la revente des biens dits de luxe envisagée (bijoux, vins, pas l'art, ça les très riches en ont et il faut leur éviter ça), ça permettrait de compenser la non taxation des yatchs que seuls les milliardaires ont ("si on les taxe, ils iront ailleurs", c'est certain que le médecin ou l'ingénieur qui travaille ici, il va s'expatrier moins facilement avec sa famille et ses propriétés ici)
etc.


 
Les CSP+ n'ont pas droit aux APL, non?
A moins que tu ne parles des APL perçues éventuellement par leurs enfants.

n°51329334
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 15:27:31  answer
 

Chou Andy a écrit :

Vous votez systématiquement pour le candidat qui apportera le plus d'avantages (le moins d'inconvénients) à votre petite vie personnelle ?
 
C'est beau la démocratie.


Moi oui. C'est le critère le plus objectivable.

n°51329408
bouhi93
Posté le 23-10-2017 à 15:37:32  profilanswer
 


 
 
 

Chou Andy a écrit :

Vous votez systématiquement pour le candidat qui apportera le plus d'avantages (le moins d'inconvénients) à votre petite vie personnelle ?
 
C'est beau la démocratie.


 
Pourquoi, toi tu votes pour un programme dont tu sais pertinemment qu'aucun point ne sera honoré ? "Moi Président, je promets ...,Moi Président, je promets..." et les autres idem.
 
Et la démocratie avec un tel vote aux extrêmes, ça m'amuse (l'un côté Chavez, l'autre ben voila on est habitué maintenant, mai splus d'un électeur sur 3...)
 

mikimike2 a écrit :

Les CSP+ n'ont pas droit aux APL, non?
A moins que tu ne parles des APL perçues éventuellement par leurs enfants.


 
heu oui, j'ai écrit trop vite, je voulais dire allocs familiales et aides de même type (ce n'est pas tant les 3 francs six sous directement versés mais tous les barèmes derrière liés aux tranches de revenus, cantines, sorties scolaires, garderies, etc). Sans compter que les personnes qui travaillent font de moins en moins d'enfants. Et plus la femme a un haut niveau professionnel et intellectuel, moins elle en a (commençant déjà plus tard, par ex à 30-35 ans, au bout de 2 générations chez ceux là, tu en as 3 chez les autres qui ont leur 1er enfant à 18-25 ans). Du coup ça concerne moins de monde...

mood
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