Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2055 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  14106  14107  14108  ..  19778  19779  19780  19781  19782  19783
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°48804096
viniw
geek repenti
Posté le 25-02-2017 à 11:14:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

leraturbain a écrit :


 
Ajoutons la robinetterie, le carrelage et les sols stratifiés qui ne sont quasiment pas fabriqués en France, je confirme que dire "le secteur de la construction avec des retombées à 99% dans l'économie nationale" est une énorme bêtise ;).
 
Il n'y a que les imbéciles qui ne savent pas changer d'avis :D.


prouves le au lieu de balancer des affirmations en l'air pour m'insulter ensuite.
 
et je reviens sur mon affirmation de base, mon affirmation de base le secteur de la construction
-on consomme avant tout de la main d'oeuvre et cet argent revient avant tout en France, le produit a savoir elle est fabriquer sur place en France, contrairement a toute nos importations.
 
d'autres par sur l'ensemble des matériaux et produit nécessaires a la construction c'est en majorité français, il se passe pas une semaine sans je reçoive des catalogues ou des commerciaux qui fabriquent en france.
 
 
donc oui j'affirme que le secteur de la construction est vertueux pour l’économie française.

mood
Publicité
Posté le 25-02-2017 à 11:14:25  profilanswer
 

n°48804130
Shaad
Posté le 25-02-2017 à 11:20:15  profilanswer
 

On ne dit pas vraiment le contraire... juste que ton 99% de franco-français est énormément surestimé.  [:spamafote]


Message édité par Shaad le 25-02-2017 à 11:20:26

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48804160
leraturbai​n
Posté le 25-02-2017 à 11:26:36  profilanswer
 

viniw a écrit :


pour 1 euro dépensé chez darty tu as 50 c qui partent en chine avec la construction tu retrouve 99% en france  
 


 

viniw a écrit :


prouves le au lieu de balancer des affirmations en l'air pour m'insulter ensuite.
 
et je reviens sur mon affirmation de base, mon affirmation de base le secteur de la construction
-on consomme avant tout de la main d'oeuvre et cet argent revient avant tout en France, le produit a savoir elle est fabriquer sur place en France, contrairement a toute nos importations.
 
d'autres par sur l'ensemble des matériaux et produit nécessaires a la construction c'est en majorité français, il se passe pas une semaine sans je reçoive des catalogues ou des commerciaux qui fabriquent en france.
 
donc oui j'affirme que le secteur de la construction est vertueux pour l’économie française.


 
 
L'art d'embrouiller tes interlocuteurs, tu disais que "avec la construction tu retrouve 99% en france" pour finir avec "le secteur de la construction est vertueux pour l’économie française." [:poutrella].
 
Balancer des affirmations en l'air, c'est plutôt ta spécialité :D.
 
Prenons donc le cas de la robinetterie (non industrielle), je ne connais qu'une seule grande usine en France : http://www.delabie.fr/
 
Prenons maintenant le cas du carrelage :

Citation :

Le rapprochement donne naissance à un groupe de trois usines en France, avec une capacité de production de près de 10 millions de m². L’ensemble, qui emploie 350 collaborateurs, affiche un chiffre d’affaires cumulé de 60 millions €. Cela peut paraître peu, mais c’est suffisant pour s’affirmer comme le leader tricolore sur un marché global écrasé par le poids de l’importation, et qui a vu son industrie nationale péricliter. Plus de 85% des revêtements céramiques vendus en France viennent aujourd’hui de l’étranger. Et d’abord d’Italie, la patrie d’origine du champion mondial Marazzi (racheté depuis 2012 par l’américain Mohawk Industry, qui pesait près de 8 Mds de dollars de chiffre d’affaires en 2015), et d’Espagne.


 
http://www.lemoniteur.fr/article/l [...] r-34246873
 
Je te laisse le soin d'étudier le cas du stratifié (un petit indice avec le site d'un des leaders mondiaux où tu trouveras l'implantation de ses usines : http://www.tarkett.com/) [:gigaloool].

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 25-02-2017 à 13:15:37
n°48804163
Foncky
Posté le 25-02-2017 à 11:26:54  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

Cela fait environ 10 % de la valeur du bien, cela ne me semble pas anormal :).


Mouais, du coup c'est pas plus précis qu'en regardant les annonces en cours et en fouillant sur Patrim.

n°48804194
Astro-Pepi​to
Posté le 25-02-2017 à 11:32:55  profilanswer
 

Hum les jolies photos qui donnent envie [:huit]  
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 
Agence immo, évidemment.

n°48804493
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-02-2017 à 12:23:33  profilanswer
 

Foncky a écrit :


Mouais, du coup c'est pas plus précis qu'en regardant les annonces en cours et en fouillant sur Patrim.

 

Le truc c'est que Patrim reflete la publicite fonciere qui a lieu 6 mois apres definitif donc presque 1 an apres la signature du compromis... et difficile de trouver un bien qui coche toutes les cases avec le tien, ascenceur ou pas, refait a neuf ou pas, calme... etc

 

Enfin a Paris les biens sont peu en annonces, beaucoup directement en agence. Bilan il reste quasiment que les dogs sur internet. Pas representatif sincerement.

n°48804510
gea2402
Posté le 25-02-2017 à 12:27:19  profilanswer
 

Astro-Pepito a écrit :

Hum les jolies photos qui donnent envie [:huit]  
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 
Agence immo, évidemment.


 
c'est en Syrie?
 [:gea2402]

n°48804513
c2800
Posté le 25-02-2017 à 12:27:35  profilanswer
 

Vous connaissez Safti ?

 

Ils vendent des bien avec 3 % de commission, les photos sont correctes.

 

Heureusement qu'il y a les AI en ligne pour proposer des commissions acceptables...

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 25-02-2017 à 12:27:55
n°48804570
duck69
Posté le 25-02-2017 à 12:37:18  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Exemple bizarre, vu que si tu vends vite tu as justement payé très peu d'intérêts...:D

 

oui c'est l'inverse , je me suis planté :D

 

Dans tout les cas c'est assez drôle sur la proprio winance.

 
Astro-Pepito a écrit :

Hum les jolies photos qui donnent envie [:huit]
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

 

Agence immo, évidemment.

 

192k€ pour un squat ?

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 25-02-2017 à 12:39:02
n°48805369
lnho
Vivement les vacances
Posté le 25-02-2017 à 14:37:48  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
192k€ pour un squat ?


Certains ne doutent de rien...

mood
Publicité
Posté le 25-02-2017 à 14:37:48  profilanswer
 

n°48805408
viniw
geek repenti
Posté le 25-02-2017 à 14:41:44  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
 
L'art d'embrouiller tes interlocuteurs, tu disais que "avec la construction tu retrouve 99% en france" pour finir avec "le secteur de la construction est vertueux pour l’économie française." [:poutrella].
 
Balancer des affirmations en l'air, c'est plutôt ta spécialité :D.
 
Prenons donc le cas de la robinetterie (non industrielle), je ne connais qu'une seule grande usine en France : http://www.delabie.fr/
 
Prenons maintenant le cas du carrelage :

Citation :

Le rapprochement donne naissance à un groupe de trois usines en France, avec une capacité de production de près de 10 millions de m². L’ensemble, qui emploie 350 collaborateurs, affiche un chiffre d’affaires cumulé de 60 millions €. Cela peut paraître peu, mais c’est suffisant pour s’affirmer comme le leader tricolore sur un marché global écrasé par le poids de l’importation, et qui a vu son industrie nationale péricliter. Plus de 85% des revêtements céramiques vendus en France viennent aujourd’hui de l’étranger. Et d’abord d’Italie, la patrie d’origine du champion mondial Marazzi (racheté depuis 2012 par l’américain Mohawk Industry, qui pesait près de 8 Mds de dollars de chiffre d’affaires en 2015), et d’Espagne.


 
http://www.lemoniteur.fr/article/l [...] r-34246873
 
Je te laisse le soin d'étudier le cas du stratifié (un petit indice avec le site d'un des leaders mondiaux où tu trouveras l'implantation de ses usines : http://www.tarkett.com/) [:gigaloool].


tu m'insulte pas avec les mots alors tu m'insultes avec le smiley "gary"malgré ma demande a mon précédent post, classe [:bibliophage:2].tu n'es pas capable de discuter sans déverser ton agressivité?
 
tu as prouvé que pour le carrelage je l'admet, je cherche sur l'ensemble de tout les matériaux et équipement nécessaire a la construction pondéré au coût moyen pour un bâtiment, une seul secteur comme le carrelage ne suffit pas, et des exemples sporadique sur une usine ne constituent pas un exemple sur lequel on peut faire une généralité.
 
J'ai cherché sur l'ensemble de la construction la part des matériaux et équipement d'origine française, et je n'ai pas trouvé. Si quelqu'un arrive a trouver ces chiffres et si ceux démontrent une majorité de produit étrangers en cout, je reconnaîtrais mon tort.
 
Maintenant je ne te répondrais plus je parle avec des gens poli.

n°48805610
latoucheF7​duclavier
Posté le 25-02-2017 à 15:16:51  profilanswer
 

Astro-Pepito a écrit :

Hum les jolies photos qui donnent envie [:huit]  
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 
Agence immo, évidemment.


Citation :

Le tout sur un beau terrain clos de 200 m².


https://img6.leboncoin.fr/ad-large/025e278042437ce671ea7a3668ce500f600bf03e.jpg
[:hish:1]
 

Citation :

Pour ce bien, Arthurimmo vous offre la garantie revente !


Genre on sait déjà que c'est trop nul?

n°48805723
viniw
geek repenti
Posté le 25-02-2017 à 15:46:21  profilanswer
 

Le bien est horrible mais au prix d'après meilleur agent 110 m2 pour 1770euros/ m2 prix bas .

n°48805725
duck69
Posté le 25-02-2017 à 15:46:33  profilanswer
 

J'aime bien le garage avec le trottoir de 10cm ...

n°48805955
flash23
Posté le 25-02-2017 à 16:33:30  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ouai, j'ai des collègues au fond du trou. Ils cherchent depuis début 2016, là ils visitent des biens quasi identiques à l'année dernière mais 15% plus chers :o  
 


 
Vache.  :pt1cable:  J'imagine la détresse psychologique qu'ils doivent ressentir.  :sweat:

n°48806868
latoucheF7​duclavier
Posté le 25-02-2017 à 18:33:13  profilanswer
 

viniw a écrit :

Le bien est horrible mais au prix d'après meilleur agent 110 m2 pour 1770euros/ m2 prix bas .


Le prix moyen ça suppose des prix plus bas que la moyenne et aussi, pour être proche de la moyenne, un truc pas dégueulasse. :D
 
Trop facile sinon. :o

n°48807138
boulgakov
Posté le 25-02-2017 à 19:05:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Vous connaissez Safti ?  
 
Ils vendent des bien avec 3 % de commission, les photos sont correctes.  
 
Heureusement qu'il y a les AI en ligne pour proposer des commissions acceptables...


 
Franchement je ne comprends pas pourquoi les agences comptent encore en %. Il n'y a quasi aucun lien entre la quantité de travail fourni et la valeur du bien.
 
Ca me fait penser à cette remarque de l'AI un peu cruche qui nous a vendu notre appart', chez le notaire pendant la signature de la promesse. Le clerc nous expliquait que la vieille astuce de transformer le mandat de vente en mandat d'achat juste avant la signature, pour éviter aux acheteurs de payer les frais de notaire dessus, commençait à être réprimée par Bercy. Et là elle nous sort : "Pfff... Pour des honoraires d'agence limités comme ici (20 k€ !!!) ce n'est pas très grave, mais quand nous avons 200 k€ ( :ouch: ) d'honoraires ça va faire une vraie différence pour les acheteurs".
 
J'ai du mal à plaindre les gens qui ont assez de fric pour payer 200 k€ de frais d'agence  :D


Message édité par boulgakov le 25-02-2017 à 19:06:12
n°48807629
senpai_non​o
Posté le 25-02-2017 à 20:03:45  profilanswer
 

Je drap.

 

J'ai acheté en VEFA en septembre 2016 un T4 de 85m2 + terrasse 17m2 255k + garage 12k dans l'agglo Grenobloise (Saint Egreve pour les connaisseurs). Livraison 1er trimestre 2018.

 

Financé de cette manière :

 

- 100000 sur 25 ans à 1,95%
- 34892 sur 15 ans à 1,55%
- 15000 sur 15 ans à 1% (pret patronal)
- 75600 sur 20 ans à 0% (PTZ)
- 50000 d'apport perso

 

L'accord de pret a été signé en avril 2016 au crédit agricole avec déléguation d'assurance chez ASSUREA, avant la signature de l'appart.

 


J'ai fait tout ça avant de lurker le topic... J'espère que j'ai pas fait une connerie :D

Message cité 1 fois
Message édité par senpai_nono le 25-02-2017 à 20:04:38
n°48807942
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2017 à 20:31:37  answer
 

senpai_nono a écrit :

Je drap.
 
J'ai acheté en VEFA en septembre 2016 un T4 de 85m2 + terrasse 17m2 255k + garage 12k dans l'agglo Grenobloise (Saint Egreve pour les connaisseurs). Livraison 1er trimestre 2018.
 
Financé de cette manière :  
 
- 100000 sur 25 ans à 1,95%
- 34892 sur 15 ans à 1,55%
- 15000 sur 15 ans à 1% (pret patronal)
- 75600 sur 20 ans à 0% (PTZ)
- 50000 d'apport perso
 
L'accord de pret a été signé en avril 2016 au crédit agricole avec délégation d'assurance chez ASSUREA, avant la signature de l'appart.
 
 
J'ai fait tout ça avant de lurker le topic... J'espère que j'ai pas fait une connerie :D


 
 
Les taux si c'est assurance incluse, ça va, sinon c'est cher. (on trouve du 1.25% sur 15ans alors que les taux ont remonté, en avril c'est plutôt du 1%)
 
Sinon je ne suis pas fan des prêts gigognes. Chiant à se faire racheter chez les banques en ligne en général, mais j'imagine que c'est pour se caler avec le PTZ qui s'enclenche plus tard.  
 
Pour savoir si c'est une bonne affaire, faut voir le prix de l'ancien dans le même quartier en rajoutant des travaux. Si prix de l'ancien + travaux < prix VEFA + loyers que tu payes en attendant c'est que c'était pas une bonne affaire.

n°48808060
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-02-2017 à 20:42:34  profilanswer
 

C'est si cher que ca Grenoble ? quartier "uppé" ?


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°48808084
alamanda
Posté le 25-02-2017 à 20:45:09  profilanswer
 

Faluja a écrit :

C'est si cher que ca Grenoble ? quartier "uppé" ?


St egreve n'est pas un quartier uppé et oui c'est pas donné ya du boulot dans l'agglo


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°48808106
Foncky
Posté le 25-02-2017 à 20:47:43  profilanswer
 

Eh ouais pas donné les alentours immédiats de Grenoble, c'est une ville qui attire.

n°48808111
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-02-2017 à 20:48:10  profilanswer
 

A ce prix la je vais sur Annecy, y'a du boulot aussi et la ville est infiniment plus agréable :o


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°48808128
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-02-2017 à 20:50:49  profilanswer
 

Foncky a écrit :

Eh ouais pas donné les alentours immédiats de Grenoble, c'est une ville qui attire.


 
La cuvette de particules fines glacé  [:blastm:4]


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°48808133
alamanda
Posté le 25-02-2017 à 20:51:24  profilanswer
 

Faluja a écrit :

A ce prix la je vais sur Annecy, y'a du boulot aussi et la ville est infiniment plus agréable :o


A ce prix la tu n'es pas dans annecy et non le bassin d'emploi n'est pas le même sauf a aller en suisse.
Grenoble est agréable à vivre.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°48808151
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-02-2017 à 20:54:03  profilanswer
 

J'ai jamais pu blairer cette ville, c'est pire que chambé :o
 
PS : je ne suis pas forcément objectif :o

Message cité 1 fois
Message édité par Faluja le 25-02-2017 à 20:57:02

---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°48808176
Foncky
Posté le 25-02-2017 à 20:56:48  profilanswer
 

Faluja a écrit :

A ce prix la je vais sur Annecy, y'a du boulot aussi et la ville est infiniment plus agréable :o


Même appart neuf avec terrasse à ce prix à Annecy ou collé à Annecy ?
 
Je crois pas.
 
Grenoble c'est particulier mais pour avoir du job et la montagne à côté, y'a pas 15 000 alternatives.

n°48808184
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 25-02-2017 à 20:58:11  profilanswer
 

Foncky a écrit :


Même appart neuf avec terrasse à ce prix à Annecy ou collé à Annecy ?
 
Je crois pas.
 
Grenoble c'est particulier mais pour avoir du job et la montagne à côté, y'a pas 15 000 alternatives.


 
Sur les communes limitrophes d'annecy, cran etc ca se trouve à ce prix.
 
Et puis maintenant c'est Annecy jusqu'à Epagny avec "le grand annecy" :o :o


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°48808308
senpai_non​o
Posté le 25-02-2017 à 21:12:13  profilanswer
 

Je suis né à Grenoble, je suis pas ici pour le boulot :o
Mais ouai c'est pas donné !

 

Oui les taux que j'ai annoncé sont avec assurance, et en avril 2016 c'était pas encore au plus bas les taux...
Je vous cache pas que c'est un courtier qui a gérer tout ça :D

 



Message édité par senpai_nono le 25-02-2017 à 21:13:04
n°48809269
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 25-02-2017 à 22:34:54  profilanswer
 

Et encore je trouve pas ça si cher pour un T4.
Venez voir les T4 de 80m2 à Sassenage, c'est minimum 300k à neuf, sans compter la falaise, la ville archi endettée et la TF de 2k€.

n°48811619
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 26-02-2017 à 12:48:14  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
La cuvette de particules fines glacé  [:blastm:4]


 
Annecy, c'est aussi pollué que Grenoble hein  :D  
 
 http://www.air-rhonealpes.fr/  

n°48811645
Foncky
Posté le 26-02-2017 à 12:51:16  profilanswer
 


Tu es en train de décrire à peu près n'importe quelle grande ville française...
 
Un jour mes parents ont pris le métro à Lyon. Y'a deux jeunes qui se sont pris la tête grave et ont commencé à s'insulter. C'est con, c'était une des premières fois que je voyais ça après 6 ans de métro quotidien.
 
Mes parents se sont fait un avis sur le métro lyonnais  :o

n°48811833
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 26-02-2017 à 13:16:05  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

 

Annecy, c'est aussi pollué que Grenoble hein :D

 

http://www.air-rhonealpes.fr/


Il y a pas de circulation alternée donc c'est pas polluer  [:nunurs mega power:2]

n°48811946
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 26-02-2017 à 13:32:33  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Annecy, c'est aussi pollué que Grenoble hein  :D  
 
 http://www.air-rhonealpes.fr/  


 
moui, j'aimerai voir la moyenne annuelle :o
 
grenoble quand y'a pas de vent .. et ca arrive souvent.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°48812036
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 26-02-2017 à 13:43:48  profilanswer
 

Le must c'est de bosser à Grenoble mais d'habiter en Chartreuse / Vercors . mais vlà les embouteillages :/


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°48812293
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 26-02-2017 à 14:23:58  profilanswer
 

Où que tu habites dans la métropole ou dans l'agglomération voironnaise, tu as des bouchons partout.

n°48812611
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 26-02-2017 à 15:17:09  profilanswer
 

Des punk a chiens dans Paris faut les chercher .. A Montpellier ils pullulent, jamais vu autant là-bas .. pas con les mecs ils cherchent le soleil.


Message édité par stancw le 26-02-2017 à 15:18:03

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°48812671
Foncky
Posté le 26-02-2017 à 15:23:56  profilanswer
 

[:pandaman2]

n°48812920
leraturbai​n
Posté le 26-02-2017 à 16:03:13  profilanswer
 

viniw a écrit :


tu m'insulte pas avec les mots alors tu m'insultes avec le smiley "gary"malgré ma demande a mon précédent post, classe [:bibliophage:2].tu n'es pas capable de discuter sans déverser ton agressivité?
 
tu as prouvé que pour le carrelage je l'admet, je cherche sur l'ensemble de tout les matériaux et équipement nécessaire a la construction pondéré au coût moyen pour un bâtiment, une seul secteur comme le carrelage ne suffit pas, et des exemples sporadique sur une usine ne constituent pas un exemple sur lequel on peut faire une généralité.
 
J'ai cherché sur l'ensemble de la construction la part des matériaux et équipement d'origine française, et je n'ai pas trouvé. Si quelqu'un arrive a trouver ces chiffres et si ceux démontrent une majorité de produit étrangers en cout, je reconnaîtrais mon tort.
 
Maintenant je ne te répondrais plus je parle avec des gens poli.


 
Si le carrelage ne te plaît pas, prenons un matériau de base de la construction, le bois, avec plus précisément le sciage résineux :
 
http://img11.hostingpics.net/pics/143920bbb.png
 
http://www.crpf-limousin.com/sourc [...] e_bois.pdf
 
La conclusion est encore la même, le recours à l'importation est massif.


Message édité par leraturbain le 06-09-2019 à 18:43:21
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  14106  14107  14108  ..  19778  19779  19780  19781  19782  19783

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR