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Auteur Sujet :

[Topic unique] Astronomie / Cosmologie : Où en est-on ?

n°44756678
warlow
Posté le 09-02-2016 à 14:53:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Encore une fois, merci infiniment pour tes explications Gilga ! toujours un grand plaisir de te lire !
 
J'annonce le prochain sujet de pouiquerie des années à venir : "Je suis gravitosensible aux ondes gravitationnelles, ma vie est un enfer, faisons une pétition contre la gravité ! [:whine]"


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Things changed, they don't sleep anymore on the beach...
mood
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Posté le 09-02-2016 à 14:53:24  profilanswer
 

n°44758984
preem
Light the sun.
Posté le 09-02-2016 à 17:22:24  profilanswer
 

[:lardoncru]
 
Et merci pour les efforts de vulgarisation  :jap:


Message édité par preem le 09-02-2016 à 17:23:00

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Flick r
n°44760123
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 09-02-2016 à 19:12:55  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Si j'en crois une fuite sur Futura, on devrait annoncer jeudi 11 février à 10h40 (heure locale Washington D.C.) la découverte d'ondes gravitationnelles avec un niveau de confiance de 5.1 sigma, par les deux appareils LIGO avec un délais temporel correct entre les deux mesures de la fusion de deux trous noirs de 36 et 29 masses solaires pour un trou noir final de masse 62.  
 
La vitesse orbitale reconstruite est presque exactement la vitesse de la lumière et le "ringdown" final vers un trou noir de Kerr a été observé aussi. Le tout parfaitement en accord avec les prédictions de la relativité générale.
 
http://forums.futura-sciences.com/ [...] igo-2.html


 
Marrant, je relisais hier aux ouatères un passage sur "les ondulations de l'espace temps" dans mon petit bouquin de vulgarisation de 2015 :o
 

Citation :

Ces événements de l'extrême ont une autre conséquence : l'émission d'ondes gravitationnelles. La réunion de deux étoiles à neutrons ou de deux trous noirs est en effet susceptible de créer des ondulations dans le continuum spatio-temporel, ondulations qui se déplacent, selon Albert Einstein, à la vitesse de la lumière. À leur passage, l'espace-temps et toute la matière qui est inscrite à l'intérieur se déforment ! Les distances sont raccourcies ou allongées. Les concept peut sembler incroyable mais des mesures et des calculs très précis réalisés par les Américains Russell Hulse et Joseph Taylor sur un couple d'étoiles à neutrons ont montré que le rapprochement des deux corps collait avec l'émission d'ondes gravitationnelles, ce qui leur a valu le prix Nobel de physique en 1993.
 
Pour l'heure, nous n'avons observé directement aucune de ces ondes. Il faut dire que cette détection tient de l'impossible car l'amplitude des ondulations est infime. À supposer que deux galaxies lointaines fusionnent leurs trous noirs géants, cela ne ferait varier la distance entre la Terre et le Soleil que de la largeur d'un atome ! Malgré cela, les chercheurs ne se sont pas découragés : plusieurs instruments ont été construits, des appareils de plusieurs kilomètres de long à deux branches perpendiculaires parcourues par des lasers. Les longueurs des deux branches sont comparées en permanence avec une très grande précision. Si une onde gravitationnelle relativement puissante passe par là, la dimension d'au moins une des deux branches sera momentanément perturbée et, on l'espère, permettra de détecter cette onde.
 
Les chances sont minuscules, mais, selon les chercheurs, l'expérience vaut le coup d'être tentée car l'information portée par une onde gravitationnelle n'est ni dégradée ni perdue durant son trajet, ce qui est loin d'être le cas avec les ondes électromagnétiques, et elle peut en dire long sur les objets ultradenses. Surtout, cette astronomie d'un nouveau genre nous permettra enfin d'assister aux débuts, eux aussi violents, du cosmos. L'Univers jeune étant longtemps resté opaque, la première lumière que nous en ayons n'a jailli que 380 000 ans après le big bang : c'est le rayonnement fossile. De la même manière, il doit exister un rayonnement gravitationnel fossile, très faible. Mais si on parvient à le détecter un jour, il nous fera remonter à la première seconde du big bang...


 
C'est sans doute l'arrivée d'une telle onde qui a fait faire plouf à mon sous-marin  [:caleb2000]


Message édité par DREAListe le 09-02-2016 à 19:14:13

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« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°44760933
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 09-02-2016 à 20:25:07  profilanswer
 

[:toyot]


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Citez-moi un végétarien célèbre.
n°44762071
Mammago
The Space Lion
Posté le 09-02-2016 à 22:38:40  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Si j'en crois une fuite sur Futura, on devrait annoncer jeudi 11 février à 10h40 (heure locale Washington D.C.) la découverte d'ondes gravitationnelles avec un niveau de confiance de 5.1 sigma, par les deux appareils LIGO avec un délais temporel correct entre les deux mesures de la fusion de deux trous noirs de 36 et 29 masses solaires pour un trou noir final de masse 62.  
 
La vitesse orbitale reconstruite est presque exactement la vitesse de la lumière et le "ringdown" final vers un trou noir de Kerr a été observé aussi. Le tout parfaitement en accord avec les prédictions de la relativité générale.
 
http://forums.futura-sciences.com/ [...] igo-2.html


Oh punaise ! [:siluro]  [:sir_knumskull]  
 
Et merci pour les explications


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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°44776267
warlow
Posté le 11-02-2016 à 10:28:58  profilanswer
 

Conférence en direct à 16H30 qui devrait officialiser la découverte des membres de la collaboration Ligo.
 
https://www.youtube.com/watch?v=c7293kAiPZw
 
Source : http://www.futura-sciences.com/mag [...] hui-61585/

Message cité 1 fois
Message édité par warlow le 11-02-2016 à 11:23:10

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n°44776636
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 11-02-2016 à 10:51:02  profilanswer
 

warlow a écrit :

Conférence en direct à 16H30 qui devrait officialiser la découverte de membres de la collaboration Ligo.
 
https://www.youtube.com/watch?v=c7293kAiPZw
 
Source : http://www.futura-sciences.com/mag [...] hui-61585/


Je suis impatient de voir cela  
http://cache.lego.com/r/www/r/starwars/-/media/catalogs/characters/star%20wars/new%20full%20body/darth%20vader.png?l.r2=310181817


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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°44781314
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-02-2016 à 16:52:55  profilanswer
 
n°44781332
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-02-2016 à 16:53:30  profilanswer
 
n°44781394
fatah
Posté le 11-02-2016 à 16:57:25  profilanswer
 

Les nains seront plus grands quelques millisecondes quand une onde gravitationnelle traversera la Terre :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
mood
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Posté le 11-02-2016 à 16:57:25  profilanswer
 

n°44781398
warlow
Posté le 11-02-2016 à 16:57:31  profilanswer
 

Obligé de m'enfermer aux chiottes du boulot pour pouvoir suivre la conférence, c'est triste...
 
Mais sinon :  :love:


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Things changed, they don't sleep anymore on the beach...
n°44781419
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 11-02-2016 à 16:58:58  profilanswer
 

fatah a écrit :

Les nains seront plus grands quelques millisecondes quand une onde gravitationnelle traversera la Terre :o


Ou plus petits :o


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HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°44781454
kynnay
Posté le 11-02-2016 à 17:01:07  profilanswer
 

fatah a écrit :

Les nains seront plus grands quelques millisecondes quand une onde gravitationnelle traversera la Terre :o


 
Ouais mais les règles suivront le même mouvement. Les pauvres, rien ne peut les sauver :(

n°44781522
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 11-02-2016 à 17:04:57  profilanswer
 


 
Mieux comprendre les objets hyper massifs, la matière noire...

n°44781667
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-02-2016 à 17:14:26  profilanswer
 

 

Comme écrit plus haut, c'est une nouvelle fenêtre sur l'univers, cela permet d'observer des phénomènes absolument invisible en optique, radio, X... et de les étudier de près. La forme du signal peut être comparée aux simulations et elle est potentiellement très riche en info.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-02-2016 à 17:55:42

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44781952
fatah
Posté le 11-02-2016 à 17:36:42  profilanswer
 

J'ai une question de noob, mais rien n'arrête une OG ? Elle se propage indéfiniment, sans perdre d'énergie, enfin si elle a une énergie ?


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°44781995
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-02-2016 à 17:39:40  profilanswer
 

Par exemple l'analyse du signal permet de fixer la masse du graviton en dessous de 1e-60 kg


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44782025
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 11-02-2016 à 17:41:46  profilanswer
 


 
On voit bien qu'il n'y a pas de réchauffement !
 
/williamsss


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n°44782049
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-02-2016 à 17:44:20  profilanswer
 

fatah a écrit :

J'ai une question de noob, mais rien n'arrête une OG ? Elle se propage indéfiniment, sans perdre d'énergie, enfin si elle a une énergie ?

 

Forcément, si un peu, le fait de déplacer des masses ça absorbe de l'énergie. Mais en pratique un train d'OG comme celui détecté transporte tellement d'énergie (pendant qq milliseconde la source a émis 50 fois plus d'énergie que toutes les étoiles de l'univers observable réunies) et en cède tellement peu, car l'espace est très rigide, que tout milieu, même très dense, leur est transparent.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-02-2016 à 17:57:32

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44782150
fatah
Posté le 11-02-2016 à 17:51:12  profilanswer
 

Ok merci. Mais du coup, je suppose qu'on est régulièrement traversé par des OG, qui transportent donc énormément d'énergie, mais qui interagissent très peu avec la matière.
On peut pas inventer un dispositif pour récupérer un peu de cette énergie cachée :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°44782168
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-02-2016 à 17:52:44  profilanswer
 

 

Dessine un bonhomme qui passe par les points rouges. Au passage de l'onde, ça fait ça :

 

http://reho.st/gif/712a4b677c3b8cbe08421c6ecaaec3fa6716b792.gif

 

Le facteur de dilatation ou contraction (le strain, noté usuellement h) est de l'ordre de 1e-21.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-02-2016 à 18:09:40

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44782175
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 11-02-2016 à 17:53:19  profilanswer
 

Aucun effet c'est quasiment imperceptible pour des appareils gigantesques  ;)

n°44782177
fatah
Posté le 11-02-2016 à 17:53:31  profilanswer
 


Ça pourrait le faire :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°44782339
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-02-2016 à 18:08:08  profilanswer
 

fatah a écrit :

Ok merci. Mais du coup, je suppose qu'on est régulièrement traversé par des OG, qui transportent donc énormément d'énergie, mais qui interagissent très peu avec la matière.
On peut pas inventer un dispositif pour récupérer un peu de cette énergie cachée

 

Oui, même théoriquement ça fait pas bezef.

 

Energie émise = Mc² avec M = 3 masses solaires.
Distance de l'événement dont on discute ~ 1,3 milliard d'années lumière (  [:roane] c'est le chiffre qui m'a le plus stupéfait dans la conf...)

 


La densité surfacique d'énergie reçue ça représente de l'ordre de 1 milliWatt par mètre carré pendant disons une demi-seconde.

 

Je vous cache par que côté ROI, ça risque d'être un peu tendu. Pour le financement participatif du projet je vous suggère de bosser à fond votre argumentaire monsieur Tah.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-02-2016 à 10:04:31

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44782399
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 11-02-2016 à 18:14:57  profilanswer
 


J'ai les grelots qui tintent  [:redmax:2]


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n°44782415
fatah
Posté le 11-02-2016 à 18:16:22  profilanswer
 

Ha oui j'ai oublié de diviser ça par la surface :d


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°44786137
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 04:39:02  profilanswer
 

Un papier intéressant de Aurelien Barrau sur son blog :
 
VIENT-ON VRAIMENT DE DÉCOUVRIR LES ONDES GRAVITATIONNELLES ?
 
(la réponse est non, bien sûr, comme les lecteurs attentifs de ce fils le savent bien)


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-02-2016 à 04:40:08

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44786147
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 05:01:59  answer
 

Aujourd'hui, c'est la journée de Gilga :)
THE vendredi de 2016 :sol:

n°44786590
mxh
Posté le 12-02-2016 à 08:39:31  profilanswer
 

Non mais l'ego de certains en physique :whistle: !
D'accord , il y a déjà eu un prix nobel lié aux ondes gravitationnelles, et le fond du blog est valide; mais le biais éditorial négatif est inutile.
C'est sûr le 14 septembre 2016 9h51 GMT sera dans les livres ( enfin leur équivalent) d'histoire ...
Moi j'ai frissonné à cette annonce .
Et une mesure à 10^-21!!

n°44786733
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 09:02:43  profilanswer
 

Le papier de la découverte pour ceux qui veulent taper dans le bois dur:
 
Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger
 
 
Abstract
 
On September 14, 2015 at 09:50:45 UTC the two detectors of the Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory simultaneously observed a transient gravitational-wave signal. The signal sweeps upwards in frequency from 35 to 250 Hz with a peak gravitational-wave strain of 1.0 × 10−21. It matches the waveform predicted by general relativity for the inspiral and merger of a pair of black holes and the ringdown of the resulting single black hole. The signal was observed with a matched-filter signal-to-noise ratio of 24 and a false alarm rate estimated to be less than 1 event per 203 000 years, equivalent to a significance greater than 5.1σ. The source lies at a luminosity distance of 410(+160 −180) Mpc corresponding to a redshift z = 0.09 (+0.03 −0.04) . In the source frame, the initial black hole masses are 36 (+5−4)M⊙ and 29 (+4−4)M⊙, and the final black hole mass is 62(+4−4)M⊙, with 3.0(+0.5 −0.5)M⊙c2 radiated in gravitational waves. All uncertainties define 90% credible intervals.
 
These observations demonstrate the existence of binary stellar-mass black hole systems. This is the first direct detection of gravitational waves and the first observation of a binary black hole merger.


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44787424
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 10:01:27  profilanswer
 

mxh a écrit :

Non mais l'ego de certains en physique :whistle: !
D'accord , il y a déjà eu un prix nobel lié aux ondes gravitationnelles, et le fond du blog est valide; mais le biais éditorial négatif est inutile.
C'est sûr le 14 septembre 2016 9h51 GMT sera dans les livres ( enfin leur équivalent) d'histoire ...
Moi j'ai frissonné à cette annonce .
Et une mesure à 10^-21!!

 


Nan mais je pense que Barrau lui aussi à frissonné à la nouvelle, y'a pas de doute. Rien dans son article ne minore la nouvelle, en fait. Effectivement la succession de négation peut en donner l'impression mais je pense que ça constitue une mise au point utile pour bien dire en quoi consiste l'événement et que ça a sa place sur un blog. La grande nouvelle c'est ça : on a des antennes qui marchent ! On a même en réseau d'antennes avec lesquelles on va bientôt pouvoir trianguler efficacement. C'est un putain d'exploit technique qui a nécessité une grosse prise de risque vu les moyens engagés, et ça mérite d'être salué comme il se doit. Et c'est le point de départ d'une nouvelle astronomie qui promet beaucoup. Mais dans tout ce que j'ai pu lire avant sur le sujet depuis une dizaine d'année, il était bien précisé que l'enjeu était la détection des ondes gravitationnelles par les antennes interférométriques, et non leur découvertes. La détection permet notamment de retracer précisément la courbe d'émission en amplitude et fréquence, et c'est une mine d'informations en lien avec la simulation.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-02-2016 à 10:14:01

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44789514
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 11:59:48  profilanswer
 

Une simulation numérique de l'événement :
Georgia Tech Black Hole Simulation of GW150914


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-02-2016 à 12:00:15

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44789728
upsilandre​51
Posté le 12-02-2016 à 12:13:35  profilanswer
 

mais du coup est ce que c'est pas aussi la confirmation la plus direct qu'on a actuellement de l'existence des trou noir?

Message cité 1 fois
Message édité par upsilandre51 le 12-02-2016 à 12:35:37
n°44789967
toto408
free porn
Posté le 12-02-2016 à 12:37:16  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 


Nan mais je pense que Barrau lui aussi à frissonné à la nouvelle, y'a pas de doute. Rien dans son article ne minore la nouvelle, en fait. Effectivement la succession de négation peut en donner l'impression mais je pense que ça constitue une mise au point utile pour bien dire en quoi consiste l'événement et que ça a sa place sur un blog. La grande nouvelle c'est ça : on a des antennes qui marchent ! On a même en réseau d'antennes avec lesquelles on va bientôt pouvoir trianguler efficacement. C'est un putain d'exploit technique qui a nécessité une grosse prise de risque vu les moyens engagés, et ça mérite d'être salué comme il se doit. Et c'est le point de départ d'une nouvelle astronomie qui promet beaucoup. Mais dans tout ce que j'ai pu lire avant sur le sujet depuis une dizaine d'année, il était bien précisé que l'enjeu était la détection des ondes gravitationnelles par les antennes interférométriques, et non leur découvertes. La détection permet notamment de retracer précisément la courbe d'émission en amplitude et fréquence, et c'est une mine d'informations en lien avec la simulation.


Moué, quand il se bra**** les c**** en disant que c'est pas une observation direct et que l'observation des deux pulsars est plus direct, c'est quand meme un brin de la mauvaise foie... C'est dans l'air du temps des hypsters de dire "pfff bande de nazes, ca a été fait avant", et c'est dommage.
Cette mesure est bien entendu plus directe que celle faite par l'intermédiaire de la mesure de la rotation du couple de pulsars, on peut pas le nier. Et c'est une super mesure, qui permet de se rendre compte de la colossale énergie mise en oeuvre dans de telles évènements. Espérons que VIRGO aura une sensibilité au moins aussi bonne, pour permettre d'avoir un réseau de mesure bien intéressant :)


Message édité par toto408 le 12-02-2016 à 12:38:16

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OverClocking-Masters
n°44789988
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 12-02-2016 à 12:39:39  profilanswer
 

Une vidéo d'explications basiques, et neutre :o
https://www.youtube.com/watch?v=1WKWEbmaN30


Message édité par Timoonn le 12-02-2016 à 12:39:47

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n°44791079
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 12-02-2016 à 14:06:02  profilanswer
 

LaTAC consacrée au sujet là sur Inter.


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