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Auteur | Sujet : [Topic unique] Astronomie / Cosmologie : Où en est-on ? |
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Publicité | Posté le 19-09-2015 à 22:24:24 |
bongo1981 | Excellent bouquin, complètement indémodable. Je le lis, le relis et le re-relis (1 fois par an quelque chose comme ça) |
janov | Hello, connaissez-vous un site qui référencerait des conférences d'astronomie (amateur mais pas tout débutant/enfant) sur la Région Parisienne et Bordeaux?
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bongo1981 | Est-ce que tu connais canal-u ? qui référence les conférences de l'institut d'astrophysique de Paris ?
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Nanaki | Peut être qu'il demande pour s'y rendre en live.....
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Faluja Désanusseur de moules | Une nouvelle planète dans le système solaire (loin)
--------------- On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris ! |
Nanaki | Encore un coup de George Lucas ça... Remplacer une planète du casting par une autre x temps plus tard.... |
janov | Oui c'était pour y assister Mais merci quand même pour ce lien! |
Constellation06 |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Si j'en crois une fuite sur Futura, on devrait annoncer jeudi 11 février à 10h40 (heure locale Washington D.C.) la découverte d'ondes gravitationnelles avec un niveau de confiance de 5.1 sigma, par les deux appareils LIGO avec un délais temporel correct entre les deux mesures de la fusion de deux trous noirs de 36 et 29 masses solaires pour un trou noir final de masse 62. La vitesse orbitale reconstruite est presque exactement la vitesse de la lumière et le "ringdown" final vers un trou noir de Kerr a été observé aussi. Le tout parfaitement en accord avec les prédictions de la relativité générale. http://forums.futura-sciences.com/ [...] igo-2.html Message cité 4 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-02-2016 à 08:14:16 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Publicité | Posté le 08-02-2016 à 08:13:19 |
janov | Nom de Zeus |
BoR So say we all. |
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Faluja Désanusseur de moules |
--------------- On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris ! |
Plam Bear Metal |
--------------- Spécialiste du bear metal |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Bon, ça mérite éclaircissements L'événement ce serait avant tout l'observation des ondes gravitationnelles (OG) elles même. Les OG sont une des quêtes du Graal que propose la physique théorique, et qui résiste depuis un bon gros paquet de décennies, un peu comme le boson de Higgs détecté 50 ans après sa prédiction. Les OG sont une des prédictions majeures de la théorie de la Relativité générale (RG). De même qu'en électromagnétique une charge accélérée émet une onde du même tonneau (lumière, onde radio, etc), en RG une charge au sens de la gravité (=une masse), accélérée émet des ondes gravitationnelles. Seulement, là où un simple clou branché à un circuit électronique bon marché permet de capter une onde radio, la détection des ondes gravitationnelles constitue un monstrueux défi technique. L'onde gravitationnelle se traduit par une modification transitoire de la géométrie de l'espace temps au passage de l'onde. Lorsque vous bougez les bras, vous accélérez une masse et émettez des OG, mais la "luminosité gravitationnelle" de l'événement est infime. On peut résumer le problème de leur détection en disant que l'espace est extrêmement rigide et qu'il faut des événements extraordinairement violents pour "secouer le tapis" assez pour espérer une détection. La luminosité gravitationnelle L se calcule comme : L = G/c⁵ s²ω⁶M²R⁴ avec ω la pulsation du système : plus la période orbitale du système est courte, plus l'émission sera intense. L'exposant 6 implique que ce facteur joue fortement, et qu'on ne peut espérer détecter que des systèmes binaires très proche l'un de l'autre, sur le point de fusionner, R le rayon caractéristique de la source Et enfin... le facteur G/c⁵ ~ 10⁻⁵³ dont l'insigne petitesse résume à elle seule toute la difficulté de l'entreprise. Si on fait la synthèse de tout ces facteurs, on cherche donc typiquement les systèmes les plus massifs possible présentant une forte asymétrie et en rotation rapide cad : des systèmes binaires d'astres compacts (étoiles à neutron ou trou noir) sur le point de fusionner, à des vitesses relativistes. Une autre source possible est constitué par les explosions de supernovas, au cours desquelles un cœur stellaire s'effondre pour former une étoile à neutrons ou un trou noir. De tels événements sont rares, et il faut donc surveiller un grand volume, riches en étoiles, pour espérer en détecter plus d'un par an. Typiquement, les antennes gravitationnelle installées surveillent une sphère de rayon ~50 Mpc, ce qui correspond au superamas de la Vierge (soit environ 2000 galaxies ~ 10¹⁵ étoiles). L'amplitude de l'onde se propageant dans l'espace est notée usuellement h. C'est un nombre sans dimension, quantifiant l'importance relative de la compression ou de l'étirement au passage de l'onde. Pour des événements astrophysiquement réalistes, h ~ 10⁻²⁰ (max!) ce qui est putain de pas beaucoup. Imaginez que vous surveilliez une barre qui aille de Dunkerque à Marseille (1000 km) : il faut pouvoir détecter une variation transitoire de la taille de cette barre de l'ordre du diamètre d'un noyau d'atome... Voilà donc l'exploit à accomplir. Pour relever le gant, les expérimentateurs ont mis au point des interféromètres géants. Ça se présente sous la forme de deux cavités optiques (dites cavités Fabry-Perot) de plusieurs kilomètres de long et disposées en angle droit, sous ultravide, avec des miroirs hyper réfléchissants à chaque bout, dans lesquelles on va faire faire des aller-retour (une cinquantaine) à un faisceau laser d'une dizaine de W ultra-stable en fréquence, en puissance et en pointé, divisé en deux par un miroir semi réflechissant. Un bras de 3 km dans lequel ont fait faire 50 aller retour au faisceau équivaut à disposer d'un détecteur de 150 km de longueur, d'où l'importance de la qualité des miroirs. Les miroirs sont eux même isolés au micro-poil de toutes perturbations sismiques (tout est "hyper" ou "ultra" dans l'expérience ). En gros c'est le détecteur de variation de distances le plus incroyablement précis qui se puisse concevoir. Les deux bras ont rigoureusement la même longueur et les deux faisceaux laser qu'on recombine après leurs aller-retour s'annulent exactement (interférences destructives). Au passage de l'OG, la longueur de chaque bras de l'interféromètre va varier à son tour de qq fractions de diamètres atomiques avec une certaine fréquence, et la différence de chemin optique va décaler la phase des deux faisceaux recombinés. C'est ça qui va être traduit en détection. Comme on est vraiment à la limite de ce qui est détectable, et que les sources de bruits de manquent pas, un signal perçu sur un seul interféromètre ne compte pas. Pour valider une détection, il faut que deux interféromètres distants de plusieurs milliers de km détectent le même signal (en amplitude et fréquence). La différence de temps d'arrivée du signal (qui voyage à la vitesse de la lumière) sur les deux détecteurs permet en outre de se faire une idée de la position de la source sur la voûte céleste. Ensuite l'enveloppe du signal périodique est comparée avec les simulations d'émission d'OG par des systèmes binaires coalescents, pour voir si c'est raccord avec la théorie. Deux trous noirs qui fusionnent émettent un train d'onde de forme caractéristique, qu'on appelle les modes quasi normaux. On a d'abord un signal dont la fréquence augmente (correspondant au fait que les deux astres spiralent l'un vers l'autre avec une période orbitale de plus en plus courte), puis la fusion proprement dite, le plongeon, qui envoie un gros train d'ondes de forme encore mal connue, puis le "ringdown" correspondant à l'oscillation du trou noir nouvellement formé qui corrige l'écart à la symétrie de son horizon en émettant des OG
Un PDF du CNRS sur les détecteurs : Virgo et la quête des ondes gravitationnelles Donc là, de ce que je lis, ça sent bon A priori, un prix Nobel à la clé pour l'équipe qui a attrapé la queue du Mickey. Bon, je suis triste quand même que ce soit pas pour le détecteur européen Virgo Attendons jeudi. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-11-2016 à 07:56:35 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 08-02-2016 à 12:10:45
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Ce seront tout simplement de nouveaux télescopes. On avait les lunettes et télescopes optiques, qui prolongent l’œil, et détectent les étoiles et les nébuleuses les plus brillantes. Puis dans l'entre deux guerre on a détecté les rayons cosmiques, dont certains d'énergie extrême, et on a soupçonné que tout n'était pas calme dans l'univers, mais sans trop comprendre de quoi il retournait. Puis à la sortie de la Deuxième guerre mondiale, on a construit les grandes oreilles de la radioastronomie qui permettent de détecter et d'analyser chimiquement notamment les nuages de gaz froids, ainsi que les faisceaux de particules accélérées (rayonnement synchrotron) Puis dans les années 70 on est allé dans l'espace, et la fenêtre UV, X et gamma s'est ouverte. Et on a découvert un univers de phénomènes extrêmes, très chauds et très violents (à base notamment d'accrétion de gaz sur les étoiles à neutron et les trous noirs). Puis dans les années 80 on a réussit à chopper les neutrinos, qui nous donnent un accès direct à ce qui se passe au cœur du Soleil d'une part, et qui a permis de détecter les neutrinos émis par la supernova 1987A, la première suffisamment proche pour nous arroser d'un flux de neutrinos assez dense pour être détectables. Il se trouve que bien comprendre et mesurer ces événements (supernova et formation de trous noirs géants notamment) est important pour retracer l'histoire de l'univers dans son ensemble, car la violence des phénomènes auxquels ils participent injecte une grande quantité d'énergie (sous forme de rayonnement ou d'onde de choc) ainsi que de nouveaux éléments chimiques dans l'atmosphère des galaxies et des amas. Ce sont donc des facteurs d'évolution majeurs de l'univers. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-02-2016 à 11:53:55 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Pô du tout, VIRGO et LIGO surveillent une plage de fréquence allant de 10 Hz à 10 kHz, correspondant à des événements de masses stellaires (supernova et fusion de petits trous noirs, comme c'est annoncé). LISA est conçue pour surveiller une plage de fréquence beaucoup plus basse typiquement 0.1 mHz - 1 Hz et devrait permettre de détecter les fusions de trous noirs supermassifs. Et à terme : les OG primordiales (j'en ai une érection en l'écrivant ), ce qui nous permettrait d'observer le signal théoriquement le plus précoce que l'univers ait pu émettre, dans les premières fractions de nanoseconde du Big Bang. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-02-2016 à 14:06:31 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
BoR So say we all. |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Le trou noir évacue une perturbation (cad un écart du profil de son horizon à son profil d'équilibre) sous forme de série d'oscillations : les "modes quasi-normaux" (QNM). La durée de ces modes et leur fréquence dépend de la masse du trou noir, un peu de la même façon que comparée à une clochette de restaurant, une cloche d'église résonne plus longuement avec un timbre plus grave. Pour 10 masses solaires : Pour 10⁶ masses solaires :
edit: les antennes au sol (VIRGO, LIGO...) ont une fréquence basse limitée par les bruits de l'environnement, notamment sismique. C'est pour ça qu'il faut aller dans l'espace pour descendre en dessous de 1 Hz. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-02-2016 à 14:15:28 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Et ici une estimation du nombre d'événement accessibles : NS : neutron star (étoile à neutrons) Comme on peut le voir, la fréquence de ces événements est prédite à un facteur 1000 près Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-02-2016 à 14:20:42 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
robertpatoulachi |
upsilandre51 |
Iryngael Awesome, ain't it ? | Merci Gilga pour ces explications --------------- /!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\ |
zenith Là-haut perché dans la pensée. | plop |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Pour ceux qui lisent l'anglais, deux pdf très complets: Un sur l'astrophysique réalisable avec les ondes gravitationnelles, centrée sur le détecteur LIGO Un autre sur la mission spatiale LISA: Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-04-2017 à 09:34:51 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Un point important a mentionner dans cette affaire : on est intéressé ici par la détection directe et par la possibilité d'observer le ciel par cette nouvelle fenêtre. Mais la preuve indirecte de l'existence des ondes gravitationnelle a déjà été apportée par Hulse et Taylor (prix Nobel 1993 pour ce travail). Au départ on dispose d'un système assez rare : un pulsar binaire (PSR1913+16), soit deux étoiles a neutrons en orbite serrée dont une est visible par son top radio régulier. La mesure du décalage Doppler de ce pulsar permet de mesurer très précisément la période orbitale du système: 7h45, les deux astres orbitent à une distance variant entre 1 et 5 fois le rayon du Soleil, ce qui est vraiment très rapproché, et en fait une source d'OG de luminosité respectable: puissance rayonnée P ~ 7,4e24 W (soit en gros un cinquantième de la puissance du Soleil). Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-02-2016 à 13:30:44 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Welkin Ég er hvalur, ekki brauðsúpa | Bon, qui est motivé pour une célébration ondes gravitationnelles Jeudi au Krug Grande Cuvée ? |
Profil supprimé | Posté le 09-02-2016 à 11:57:16 Merci Gilga pour les explications |
janov | Je vais être original mais merci Gilga pour tes posts. Je suis loin d'avoir tout capté mais c'est bien sympa de prendre du temps pour essayer de nous éclairer |
_pollux_ Pan ! t'es mort |
--------------- Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t ! |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | A l'instant sur New scientist Latest rumour of gravitational waves is probably true this time . Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-02-2016 à 13:52:15 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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