Reprise du message précédent :

M'interesse pas, trop de truc à lire
 

C'est une révision très largement révisé d'un truc sorti y'a 30 ans.
J'ai prévu de le prendre avec un autre jeu de l'éditeur... ceux qui voudraient acheter Dungeon-world "Boite rouge" peuvent en profiter également (Grimroth intègrera d'ailleurs des règles pour DW).
 

Je prends du plaisir a vivre des aventures le personnage est annexe quand je découvre/vie une histoire
 
On met toujours une partie de soit dans le personnage ne serait-ce par ce qu'on le joue. Après comme pour un bon film ou un bon roman je n'ai pas besoins de me retrouver dans le héro pour apprécier l'aventure. Mais je comprends ce que tu veux dire et c'est le cas de certain de mes joueurs et d'amis d'enfances.
 

J'ai pas ce "souci" effectivement
 
Merci pour ton retour en tous cas je comprends mieux

j'ai pris DW aussi avec, ça me tentait, ça a été confirmé par une chronique de radio roliste

Pour grimtooth, on devrait arriver au palier le plus intéressant, avec les illustrations PJ, et les fiches explicatives...

Ce que vous décrivez c'est la différence entre le "Story-driven" (orienté sur l'histoire) et le "Character-driven" (orienté sur les personnages)
 
Personnellement, j'aime bien les deux.  

Moi aussi mais j'ai pas besoins d'avoir un personnage qui me ressemble.

Moi tant que je peux jouer ce que je veux et que j'ai pas besoin de faire 5 minutes de roleplay pour utiliser la compétence marchandage 99+ de mon perso ça me va
 
Les stats et les jets de dés y'a que ça de vrai!

éventuellement remplacer le jet de dés par shifumi  

Les retours sur ce podcast de la cellule semblent bons.  
http://cellulis.blogspot.fr/2013/0 [...] ution.html
 

 
Le sujet m'intéresse dans l'absolu mais 1h45 quoi

Si ça te saoule t'écoute pas !

La cellule ça blablate, plein d'insuffisance, de gros ego, ils ne parlent que d'eux et de leurs jeux e-x-c-e-p-t-i-o-n-n-e-l-s, et en plus ils ne maîtrisent pas leurs sujets, ne vont pas au fond des choses, bref trop long pour pas grand chose . A priori on est assez nombreux à leur reprocher les mêmes choses...

J'm'en bat les couilles ! Je connais même pas ! Mais ce thread n'est pas là pour leur faire un procès !

Ben ouais je suis pas maso, je partage pour ceux qu'on pas de pb avec ce média
 
Le robert, j'ai lu des échos en ce sens mais est-ce si important que ça ? Les travers que tu décris on peut les appliquer à bon nombres d'intervenants sur HFR en fait   , mais ce qui importe ne serait-ce pas que ces lectures/écoutes puissent alimenter ou générer une réflexion personnelle ?

Lé débat je l'ai eu avec le robert une ou deux pages en arrière. Je ne sais pas pourquoi il les déteste autant.
 
Bien que je reconnaisse les défauts qu'il cite, c'est pas pour autant que c'est inécoutable. Je trouve ça même sympa à écouter. Mais bon je ne leur demande pas non plus de me délivrer la vérité absolue sur le JDR  

Vous n'avez pas tort, l'un comme l'autre, mais justement ils donnent l'impression (et pas que l'impression dans certains podcasts) de vouloir prodiguer la vérité absolue. Par exemple le podcast sur "comment juger un jeu de rôle", pour eux un JDR doit être considéré comme... de l'art et non pas comme un jeu/divertissement... si si ! et c'est comme ça les 3/4 du temps donc on peut comprendre qu'ils tapent sur les nerfs quand même.

(j'ai pas écouté)
 
D'une manière générale, la notion de JdR recouvre un très large panel d'activités. Il y a vraiment une multitude de façon de jouer.  
 
C'est d'ailleurs la difficulté quand on cherche un table. Le problème n'est pas de trouver un jeu qui nous intéresse, mais de trouver un groupe de joueur qui recherche la même chose que soi-même.
 
En plus de mon groupe de joueurs qui se fréquente depuis presque 20 ans, j'ai testé 3 autres tables
- La première, c'était du DD façon 1980 avec les porte/monstre/trésors+XP. Ca m'a amusé pendant 5 ou 6 séances, et c'est passé.
- Le second, c'était vraiment enquête. Ils se prenaient trop au sérieux, J'y suis allé que deux fois.
- Le troisième, c'était par un club. A l'inverse, c'était n'importe quoi. On voyait trop que je MJ se foutait des règles. Aucun point de repère. je n'y suis pas retourné.
 
Bref, quasiment TOUS les jeux peuvent trouver leur public et TOUS les jeux on moult façons d'être joués. Tout ça pour dire que c'est bien le MJ qui fait le jeu, et pas l'inverse (au mieux, le jeu influence le MJ).

Tiens bon exemple :
 
Les gens de la Cellule te diraient que non, que les joueurs font le jeu dans ces nouveaux JDR où il n'y a pas de MJ ou tout au mieux une sorte de meneur qui reste très discret. Et ils se focaliseraient que sur ce point et rien d'autre en te disant que tu es dans le tort, que tu ne parles que des vieux JDR has been, etc.
 
Alors que pour ma part je pense que tu es plutôt dans le vrai, un bon MJ est nécessaire pour faire une bonne partie quel que soit le jeu il va faire jouer sa propre vision du jeu qui "n'est pas" le jeu à proprement parler.

J'ai déjà parlé de mon "Système Zéro" où j'ai quasi aucune règle. Ceci dit, c'est un système narratif de résolution d'action. Mais le jeu lui-même reste classique (je pose le contexte, je scénar, les PNJ, les enjeux, les évènements...) C'est juste pour savoir ce que le PJ réussit quand il lance le dès que je suis passé en narratif.  
 
Vu de l'extérieur, la différence est assez marginale par rapport à des règles classiques.  
 
Maintenant, considérer certains JdR comme "has been", c'est vraiment "péter plus haut que son cul"... Si, dans l'exemple que j'ai donné, je me suis lassé des "portes/monstre/trésor" c'est surtout parce que JE n'aimait pas le style de jeu, et non parce que le MJ ou les joueurs étaient "nuls".
 
C'est du jugement de valeur. C'est ce que j'apprends à mon fils de 5 ans : on dit pas : "c'est pas bon", on dit "j'aime pas" (et de toute façon tu vas le manger quand même..." )

Ha mais moi je suis parfaitements d'accord avec toi ; c'était juste pour illustrer mes propos en me mettant à la place des gens de la Cellule... Ils ont un ton trop préremptoire pour que ça soit constamment agréable. Tout n'est pas à jeter mais ça fatigue à force.

Les quelques expériences de jeu sans MJ que j'ai eu ont été assez décevantes. Je trouve aussi qu'un MJ est indispensable au bon déroulement d'une partie.

Pourrais-tu dire pourquoi ?  
Qu'est-ce qui t'as manqué ? ou qu'est-ce qu'il y avait qui génait le déroulement de ces parties pour toi ?

Le PMT n'est pas, pour moi, un problème, tant qu'il fait partie d'une histoire globale.
Un des membres de mon groupe, commentant nos manières de jouer, à fait remarquer à mon propos que ce qui était important, pour moi, c'était qu'on me raconte une histoire. Et c'est assez vrai, après réflexion... Si l'ensemble de la campagne forme une bonne histoire, peut m'importe qu'il y ait des phases de PMT...
C'est aussi pour ça que j'ai du mal quand l'un de nos MJs n'a qu'une trame très globale pour ses campagnes (en gros, un début, une fin, des points de passage) et gère tout le reste en impro. Ca me laisse une impression de vide, de pas cohérent... Même s'il se débrouille très bien avec son impro...
 
Par contre, pas question de faire une partie sans lancer de dés !!!!

C'est pas facile    
 
Déjà on ne peut pas dire que je n'ai pas aimé, j'ai juste trouvé ça moins bien. Ce qui m' manqué ? Ben un MJ    
Plus sérieusement, les deux jeux auxquels j'ai joué proposent de construire une histoire ensemble. En gros quand tu prends la parole tu es à la fois MJ et joueur, tu écris l'histoire en t'imposant certaines limite pour le bien de la partie. Et ça là où ça me gène. Comme une sorte d'auto-censure, comme si jouais avec le frein à main en permanence.
 
Je trouve l’équilibre difficile à trouver sans un arbitre. Entre le fait de faire partir l'histoire dans tous les sens, et le fait justement de trop se réfréner. C'est le boulot du MJ, entre autre, de gérer les excès de certains joueurs ou au contraire de relancer la machine quand tout le monde s'endort.
 
Après tout doit dépendre des tables, c'est toujours pareil. Ça doit plus correspondre à certains types de joueurs qu'à d'autres  

Désolé j'ai pas répondu de suite et après j'ai oublié
 
Je crois que je vois un peu ce que tu veux dire.
 A quel jeux tu as joué ?
 
Perso ça m'attire pas vraiment mais j'aurai été curieux d'essayer qd même... sauf qu'avec ma table habituelle ça le fera pas.
 
Ce que je crains le plus je crois c'est le manque de surprise.
Tu as ressenti qqchose comme ça aussi ?

J'ai du faire 3-4 parties de Pantheon et une seule de Fiasco.
 
Le manque de surprise ? Ben oui si tu penses à la découverte du scénar, c'est sûr. Mais c'est dur de comparer. Si c'est techniquement c'est du JDR (on interprète un rôle), je trouve ça très différent quand même comme expérience.
 
Si j'avais plus d'occasions de jouer, je dirais pas non. Mais à choisir entre le JDR avec ou sans MJ, je préfère avec. Mais les JDR sans ne demandent quasiment pas de préparation non plus.
 

tiens black book va éditer numenera en francais

"BBE a annoncé qu'ils avaient les droits pour traduire Numenera et Dragon Kings. Les livres de base sortiront probablement avec beaucoup de retard, pour les suppléments, ça va être encore plus long, si ça sort"
 
Bon vu les délais qu'il va y avoir je continue en anglais mais craquerai surement pour le bouquin en français  

Vu que ça bouge par ici, j'en profite pour poser une question : je suis tombé sur cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=wmD_iT9zoeY
 
Vous avez une idée du logiciel utilisé? Avec mon groupe on passe via rolisteam depuis 2 ans, et je pense que ce serais une bonne alternative.

On dirait une version enjolivée de Roll20 sur Google Hangouts.

Ah grand merci! Ca y ressemble beaucoup en effet!
 

Je bosse toujours sur mon app
 
Ca va ressembler à Roll20, mais avec toutes les règles intégrés dedans.
 
Mon but c'est d'avoir le MJ qui a tout à disposition sur un laptop et les joueurs qui ont les infos de leur persos mise à jour en temps réel avec leur periph mobiles.

 
T'as un  blog pour suivre le dév ?  

Le guide du mj de dungeon-world a été traduit, c'est gratos et c'est sur cette page : http://dungeonworld-fr.blogspot.fr/p/blog-page_25.html

 
Nop, mais je pourrais en ouvrir un si ça intéresse des gens.

Je lancerais un Kickstarter si des gens sont intéressés par l'idée  

Tu le développe en quoi ?
Le blog, c'est une idée intéressante si c'est un travail suivi (maj, évolutions). Sinon, ca vaut pas le coup de te prendre le chou pour ça, à mon avis...

GWT    
 
C'est clairement un travail suivi, ça fait 2 ans que je suis dessus (à côté de mon taf).
 
Au départ je voulais juste stocker les fiches persos des joueurs
Puis j'ai rajouté la gestion des inventaires (avec le calcul automatique des bonus/malus en fonction de l'équipement)
La j'implemente des règles et les persos peuvent executer des actions (se taper dessus ...)

Connais pas... Mais je me moque pas, je code en VB.net... (et ça fait 3 ans 1/2 que je suis sur mon projet, pareil, sur mon faible temps libre)

C'est le Google Web Toolkit.
 
J'ai commençais le projet à la base pour apprendre ce "langage" parce que je voulais postuler dans une boite qui est spécialisé la dedans.
Comme j'aime pas juste faire un tuto, j'ai voulu essayer d'être plus constructif en bossant sur l'appli dont je rêvais en tant que MJ : celle qui remplacera proprement et efficacement mes cahiers griffonnés et mes feuilles volantes.
 

Si c'est toujours d'actu, ça pourrait être très intéressant.

Je suis assez content, j'ai eu à improviser une niveau 3-6 pour Ad&d alors que je n'avais qu'une partie en tant que MJ derrière moi et ça super bien passé. J'ai réussi à viser juste sur les monstres et la quantité à mettre.