Reprise du message précédent :
C’était quel projet ?

La verrière
https://www.homunity.com/fr/programmes/la-verriere

Du coup ça marche comment les procédures, c'est homunity qui paie, ils ont une assurance, ou c'est répercute sur les investisseurs ?

Non ce n'est pas Homunity qui paye, ni une assurance. Sinon les taux seraient de l'ordre de 1% : no pain, no gain
 

 
En gros, ça se passe comme ça quand il y a un défaut de paiement :
 
- multiples relances, a réaménagement du prêt peut être mis en place
- mise en demeure de paiement
- déclaration de la créance
- SI la société se retrouve en redressement judiciaire : ouverture d'une procédure collective pour tenter de récupérer les fonds
- SINON dépôt d'une requête en injonction de payer
- SI le tribunal valide l'injonction : requête transmise à un huissier pour signification et début de procédure de recouvrement judiciaire
- SINON, c'est un rejet de l'injonction pour "débat contradictoire" : l'entreprise en difficulté a une chance de prouver sa bonne foi en montrant ses difficultés et efforts pour régler ses créances. Je sais pas exactement comment ça fonctionne mais je suppose qu'un injection peut de nouveau être déposée
 
Si liquidation judiciaire, les créanciers sont réglés suivant leur ordre de priorité. Autant dire à ce moment que l'argent ne sera probablement pas récupéré ou qu'en faible partie.

A toutes fins utile, modeste contribution de ma part sur le topic Epargne : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t66732426

Bonjour,
 
Est-ce que certains d'entre vous sont toujours actifs sur le Crowdfunding immo?
 
Je me serais attendu à ce que la hausse des taux des banques ait une répercussion sur les taux de homunity par exemple.
Mais ça ne me semble pas être le cas

oui, je récupère les remboursements dès qu'il y en a.    
les taux étaient déjà hauts, difficile d'aller à beaucoup plus que 10%.

 
Je pense qu'il supposait l'inverse justement, que le rendement moyen allait baisser vu que le financement devient plus difficile

 
Hello les crowdfunder,  
 
Je n'ai jamais fait de crowdfunding, un projet via la plateforme tudigo me plaît.  
 
Format obligation, sur 36 mois, retour total attendu 36%.  
Cela me semble très élevé, le risque de défaut doit donc être non négligeable. Est ce que c'est standard comme taux pour de l'oblig d'entreprise ?

Prêt in-fine je suppose ? Les intérêts sont-ils versés mensuellement ou annuellement ?
Il est plus simple de parlerd de taux annuel. C'est un taux relativement élevé sachant que le taux est plutôt habituellement dans les 6 à 10% / an pour les sociétés.
Le risque de défaut (retard ou perte global) est réel. Peut-être de l'ordre de 12% au doigts mouillé (globalement égal au taux annuel dans mon esprit)

En crowdfounding, le secret pour pas tout perdre c'est se diversifier (en épargne classique également...)

Hello,  
Oui in fine. Les intérêts sont par contre versés de manière trimestrielle.  
Le taux annuel affiché est de 12%. Mais en cumulé cela apporte 36% de la somme prêtée. C'est 2% par trimestre, puis un complément le dernier trimestre en plus du capital initial.
Actuellement, ils ont réuni 1m6 sur 1m75, donc ça. Du succès.  
Le ticket d'entrée de 1k5 ne permet pas que je sois diversifié sur de nombreux projets.  
Cela représenterait 2% de mon capital. J'ai déjà 20% en actions/oblig HY par ailleurs.  
Je vais sans doute passer mon tour, au vu du risque associé, et de ma non capacité à ventiler le risque.  
Dommage car le projet me plaisait (bière artisanale, ouverture de 16 taprooms et augmentation capacité de production)

Il y a a peut prêt autour d'ouverture de brasserie artisanale que de fermeture chaque année en France, avec une durée de vie moyenne de 3 ans dans mes souvenirs (source : annuaire des bières artisanales françaises, mais j'ai plus la ref). C'est donc très risqué.
Comme déjà dit ici plus haut je crois, en général tout se passe bien tant qu'il s'agit de rembourser les intérêts. Le soucis arrive le jour de remboursement du capitale : ils vont devoir, en 3 ans, réussir à etre à l'équilibre de façon a reconstituer ce capitale auquel s'ajoute de quoi continuer a vivre après cloture du prêt.

Pour investir en crowdfounding, mieux vaut privilégier des plateformes te permettant de repartir de petits montants sur de nombreux projets (WiSeed et October pour ma part). Plus le nombre de prêt est élevé, plus le risque es dilué. Mais ceci demande de faire un suivi continue pour ne pas rater les opportunités d'investissement.

ah crowdfunding de pme.    
On est passé sur l'immo, beaucoup moins de défaut.
Même en diversifiant sur une 20aine de projets pme, j'avais eu un rendement négatif à l'époque...

Je suis resté longtemps défenseur du prêt aux PME mais ai décidé de sortir cet été avec la fermeture de crédit.fr.
Mon TRI a chuté a 1% sur les PME
96 projets en cours dont 25 en défaut
8 ont moins de 30 jours de retard mais 4 supérieur a 120 jours
4 projets sont en échec phase terminal (sociétés liquidées ou sous sauvegarde)
28 terminés

 
Pareil, la migration de Credit.fr vers October m'a démotivé : projets moins sympas, interface moins bonne, ...

Video Zonebourse: La fin du crowdfunding ?
 
En gros, il dit que les taux de défaut sont exceptionnellement bas ces derniers temps et qu'il faut se méfier ça ne durera pas.

Rien de nouveau par rapport à ce que l'on dit ici. Il faut largement diversifier, et le taux de défaut va mécaniquement augmenter dans les mois à venir vu que les entreprises sous perfusions post-covid vont craquer. C'est un placement à haut risque qui ne doit pas dépasser 10% de notre portefeuille

Tout à fait.
Surtout qu'il focalise sa démonstration sur la France.
Pour ma part j'investi à ~7% de mon pf sur des plateformes européennes. Et j'ai pas vu de défauts pour l'instant. TRI 9,9%  

Depuis combien de temps es-tu dans le crowdfunding ? Comme dit dans la vidéo, les défauts arrivent en fin de contrat. C'est d'autant plus vrai avec un remboursement in-fine.

Pour l'instant (diverses plateformes, mais que du projet immo) j'ai eu 3 sorties positives, 3 pas encore terminées, 1 en retard (bien que le porteur de projet n'arrive pas à revendre).
 
Je ne projette pas de réinvestir dans les prochains temps, d'autant plus que je trouve mon exposition un peu trop élevée vu mes moyens limités

J'ai plusieurs projets qui ont re-étalé sur plusieurs années. Donc pour l'instant pas de défaut sur mes derniers investissements.  

Depuis 1 an et demi.
J'ai 737 projets terminés et 208 en cours (certains ont été delayed). Le tout sur 4 plateformes.

737 projets terminés en 1 an et demi ? tu fait du crowdfunding sur quel type de projet pour qu'ils soient aussi courts et avec une telle rentabilité ? ça me semble délirant comme chiffres

Garder en tête que le TRI, ça peut très très vite chuter. J'étais aussi a 9% il y a 3 mois (pour des prets aux PME), et je suis tombé à moins de 2% depuis, avec pourtant une diversification de plus de 150 projets.

Des petits prêts conso aux particuliers (du type buy now pay later), durée 1 semaine à 1 mois.
Des prêts indirects à des grosses sociétés de prêt (groupe Aventus par ex) qui opèrent dans différents pays pour les PME et particuliers, durée 1 mois à 2 ans.
Des prêts immo plus classiques, durée 1 à 2 ans.
 
Diversification géographique (UE et hors-UE), diversification d'horizon de remboursement (7j à 2 ans), diversification de plate-formes, diversification de type de prêts.
Tout est garanti buyback, en auto-invest (j'ai prédéfini les règles d'investissement 1 fois pour toutes) et je ne mets jamais plus de 15€ par prêt.
 
Si tu veux en savoir plus, filtre mon pseudo  

 
Mais avec une telle quantités de prêts, c'est pas totalement chronophage ? ou bien c'est géré directement par la plateforme et c'est ce que tu appelles auto-invest ?
 
Par ailleurs, vu les durées très courtes parfois de qq jours/semaines, comment calcules-tu ton TRI ? au vue des sorties régulières, tu dois avoir fréquemment une poche liquide et donc payer un coût d'opportunité conséquent, non ?

Oui c'est l'auto-invest qui redépose l'argent sur des nouveaux prêts, la poche liquide est très petite car y a des nouveaux prêts tous les jours.
C'est aussi chronophage qu'un investissement bourse en ETF indiciel : je fais un virement en début de mois et c'est tout  
Le TRI est calculé par un gsheet

ah ouais!  

Bah un prêt conso pour Katarina qui veut s'acheter un sac à main à 1000 złoti ça fait un projet, à ce niveau ça enchaine vite

 
quel ticket moyen ?
ça fait plus d'un projet par jour    
 
perso j'en ai 40 en cours, ticket entre 1 et 5k€
J'y suis depuis 5 ans, environ 50 projets terminés.  
Pas de défaut mais qqs projets avec du retard.

Ticket moyen ~50 euros

ah ok

Pour ma part, je n'ai pas noté de baisse des défauts ces temps ci côté immo. C'est même l'inverse comparé à avant le covid.
 
Sur une 40aine d'investissements crowdfunding immo sur 7/8 ans, j'ai eu une sortie avec 50% de perte de capital, et 2 sorties en cours avec perte de capital à prévoir (autour de 50% de perte aussi).
Un peu plus de retards de paiement sur les projets par rapport à avant le covid.

Piouf, je savais qu'il fallait que je reste en full ETF World ^^

J'ai tenté Miimosa en 2021, avec le projet Prêt à Pousser. Je me suis dis c'est une boite qui a déjà un peu d'âge (8 ans de mémoire), un site internet bien installé.

En 2021, ils ont arrêté de payer.

Après des communications de Miimosa sans plus de détail que de dire "Prêt à pousser ne répond pas à nos sollicitations, on repousse dans 6 mois", ils viennent de publier un communiquer comme quoi la Société Prêt à pousser a été rachetée par VIF SYSTEMS, mais excluant la dette Miimosa...

Un mot du CEO de Prêt à pousser joint à la communication de Miimosa qui dit que la situation s'est compliquée avec le COVID, et que les gens ne s'intéressent plus à leur produit. Quelques clics sur Google, je tombe sur une campagne KickStarter datant de mai 2022 avec un objectif de 10 000€, atteint en 7 minutes, et qui est monté jusqu'à 350 000€. C'est vraiment du foutage de gueule...

Mais bon, j'ai quand même le CEO en personne qui me remercie :

Et l'amour de Miimosa en bas de page :

Premier défaut sur la plate-forme Bienprêter, la société Techni-gym est en défaut de paiement.

Bienprêter va rembourser les prêteurs, capital et intérêts compris (~1.1M€). C'est un geste apprécié car elle n'y était pas obligée.

TRI négatif à -2% en ce début d'année pour mon portefeuille October (Majoritairement Credit.fr), mais ça inclut toutes les sociétés qui n'ont toujours pas signées leur mandat de prélèvement depuis la migration de plateforme...

drapal

Bonjour,
j'étudie l'intérêt du crowdfunding immobilier et j'ai quelques questions:
1. on est d'accord qu'en cas de retard, les intérêts courent toujours? ie la rentabilité ne se dégrade pas en cas de retard?
2. le PFU s'applique sur les intérêts, donc -30% sur les intérêts? ou il y a moyen d'être imposé au TMI?
3. le taux d'intérêt est bien constant et contractuel? ie pas de surprise en fin de période?
4. le seul risque réel est donc le défaut de paiement?

 
1. oui, enfin sauf si aucun paiement n'est reçu et que la société finit par couler
2. PFU, mais tu peux être dispensé sur ton RFR est < 25 000€ à N-1 (50 000€ si imposition commune)
3. le taux d'intérêt fait normalement partit du contrat, après il y a peut-être des exceptions sur des plateformes que je ne connais pas
4. le "seul" et principale

l'avantage du crowdfunding immobilier, est qu'en cas de problème il reste le bâtiment à revendre ... contrairement au crowdfunding "divers"

- Si le bâtiment a été construit
- Si les employés ont été payés
- Si les taxes ont été payés
- Si les frais de justice ont été payés
- Si les créanciers ont été payés
- Si les institutions bancaires ont été remboursées
- Si il reste de l'argent, alors tu peux envisager toucher quelque choses

l'ordre de recouvrement des créances est approximatif, mais ce qui est certain c'est qu'on arrive en dernier

en crowdfunding "divers", type de TPE-PME, il y a aussi le matériel voir du batis

c'est pas faux    
sur les 3 défauts que j'ai eu, aucun n'était en immobilier