Reprise du message précédent :

du private equity    des actions non cotée quoi

Le plus souvent oui, c'est pas un abattement qui va réduire l'assiette des revenus imposable c'est une réduction d'impôts, si la boite ne fait pas faillite d'ici 5 ans , c'est au moins 25% de pas perdu    https://www.wiseed.com/investisseur [...] vos-impots

   dans le cas présent de Wiseed , ce ne sont pas des actions de l'entreprise en direct mais des parts d'une société holding qui a pour seul objet de détenir des actions de l’entreprise cible ( et aussi pour prendre qq  frais en cas de sortie positive  mais bon si tu fais un *9 dessus ça va    )

 
Non non des actions , c'est plus risqué mais en 8 ans maintenant je n'ai pas eu de défaillance sur mes 6 sociétés dont une sortie positive    , et une ou la c'est carrément une participation directe ( suite à la défaillance de la plateforme smart angel )

Tu as bien sélectionné.
Il doit y avoir plus de 70% de sortie négative...

 
   Tu es conscient que c'est possible ?  

 
Pas faute de l'avoir mis en garde x fois, d'avoir répondu à ses interrogations sur le topic Epargne à ce sujet, etc... mais rien n'y fait, il a une perception du risque du crowdfunding vraiment très biaisée.
 
Eu écho de redressement judiciaire en cours de deux gros acteurs qui se financaient sur ces plateformes, il y a déja des annonces concrètes de la part des acteurs ou c'est encore discret ? Je cherche des statistiques quant à l'augmentation des défauts/faillites des projets de ce secteur, en immobilier.

 
 
Pour Homunity, les stats sont dispo ici : https://www.homunity.com/fr/statistique
Aucun défaut annoncé chez eux jusqu'à présent
 
Pour Wiseed, la dernière mise à jour remonte à décembre 2022 et j'ai l'impression que l'information est maintenant noyée entre les différentes classes de crowdfunding
 
Lendosphere : https://www.lendosphere.com/statistiques
Ils indiquent zéro défaut aussi
 
Mais comme on sait, l'absence de défaut ne veut pas dire qu'il n'y a pas un lourd retard qui sera un jour transformé en défaut. Quand je vois le temps que ça prend pour les projets TPE/PME, je pense que le délai peut encore être plus long pour l'immo.
Bref, je n'ai pas vraiment vu de com' là dessus pour le moment

J'aime quand même ce projet dans les ENR qui rémunère pas mal : https://www.wiseed.com/projet/64315179

 
Merci

 
L'an dernier j'étais sur un projet sur La Première Brique, qui a pris du retard. Le contrat spécifiait une pénalité de 5% d'intérêts en cas de retard (ex : 11% initial + 5% de pénalité), qui commencent à courir dès le dépassement du jour de remboursement initialement prévu.
 
Finalement ils ont proposé un vote aux investisseurs, pour savoir leur souhait. Bref après diverses péripéties, j'ai bien récupéré mon capital, les intérêts d'origine, mais on a fait une croix sur la pénalité. Simple retour d'xp, pas une règle bien sûr.

Sinon il y a aussi les avis sur google ou trustpilot.
https://urlz.fr/nvM9
 
https://urlz.fr/nvMa

 
Euh, pour Homunity, je tempere un peu  
officiellement pas de defaut, c'est vrai.
 
Mais j'investi dans un projet ou l'emprunteur n'a pas respecté son échéance et où la société caution est en redressement judiciaire (La fameuse FIB de la galaxy Ohayon) donc impossible de lui déclarer la créance pour le moment.
 
Donc il y a au moins un projet compliqué, et peut etre d'autre. Mais tant que les procédures sont en cours (et ca peut durer plusieurs années), Ils peuvent encore afficher qu'il n'y a aucun défaut.

ouais pas de faillite mais :  
DATE DE SOUSCRIPTION 04-07-2019
DATE REMB PRÉV 31-12-2026

en survolant le projet, le montage fait peur quand même.
Je préfèrerais investir dans les prochains photovoltaïques sécurisé à 6%.

https://www.lapremierebrique.fr/fr/projects/422
 
Projet à 12%, avec le code GRI (s'il est toujours valable ?) ça fait un projet à 13% mais c'est dans les Dom-Tom (et je me questionne grandement sur les respect des procédures/délais/règlementation sur place).
 
Quid du bénéfice ajusté du risque ? Qui s'y lance ?

Bienprêter vient d'obtenir l'agrément européen PSFP.

Je vois que ce topic est tombé bien bas, signe que plus personne se risque au crowdfunding ?
 
J'ai laissé tomber les prêts type PME, je ne fais que de l'immo sur la première brique depuis un an environ. Je viens d'avoir le remboursement de mon tout premier projet où j'avais mis une mise un peu plus importante (pour maximiser le bonus de parrainnage) et je me posais la question de réinvestir cette somme, ou de la mettre ailleurs, en cette période moyenne pour l'immo ?
 
J'essaie de diversifier un peu (IDF/province, MDB/rénovation/construction...) et j'ai 2% de mon patrimoine financier dessus.

Je suis à 11,1% ytd avec mon portefeuille crowdfunding. Tout baigne, volatilité zéro.

Quand au bout de 8ans sur certains projets toujours aucune sortie chez Wiseed, je préfère bloquer mes sous sur un Etf World

Je me désengage aussi progressivement des PME, je n'ai presque plus rien. En tous cas pas de nouvel investissement depuis au moins 18 mois (j'ai fait -2% en 8 ans).
Par contre pour le crowdfunding immo, je reste dedans. Déjà 150 projets investit, 30 de terminé. Ca fait plaisir quand on arrive à la période où les projets terminés finances les projets suivants.
 
Homunity + WiSeed de mon côté
 
La diversification réduit le risque mais ne le supprime pas. La perte en capital est réelle

avec seulement 2% tu peux continuer tranquillement.

c'est normal 0 volatilité.  
Par contre, ca commence à parler d'une nouvelle vague de retards dans l'immo...

C'est pour ça qu'il faut pas être full immo  

 
Tu as fait -2% juste sur le capital total investi ? ou bien dans ton calcul tu as fait -2%, ajusté de l'inflation et du coût d'opportunité (+ composition des intérêts) que tu aurais eu avec un autre placement ? (au pif, etf world)

Capital initial diminué de 2,69% à ce jour. Pas de calcul de revalorisation euro-constant.
Ça inclut les impôts payés : on paye quand on a des sorties positives, mais les pertes on l'a dans le fondement.
Il y a encore régulièrement des litiges qui sont ouverts sur les prêts encore en cours (10/78). Mais pas mal de projets qui arrivent au bout (prêt amortissable). Ce taux ne devrait plus beaucoup évoluer d'ici la fin.

Exactement, ils jouent clairement là dessus.
 

Au moins deux car j'ai aussi investi sur un projet en juin 2019 qui devait être clôturé en 24 mois.
Pour le moment on a été remboursé de 34%, et voici un extrait du dernier mail reçu la semaine dernière :

Ca fait plus d'un an que la procédure judiciaire est en cours.
 
Donc bon, il faut méfier de la pub "zéro défaut chez nous".

bonjour je galère avec le crownfunding ça prend du temps,  je cherche un groupe ou un forum sur le net qui parle spécifiquement des projets homunity via boursobank
l'union fait la force parait' il  

N'étant pas capable d'analyser chaque projet, je pense partir sur une stratégie de ratissage large: 1k€ sur chaque nouveau projet.
Si chaque projet rapporte 10% brut -17,2% de PS ça fait 8,28% de rendement net.
Si on a un taux de défaut de 5,28% ça fait un LivretA, en dessous on est gagnants, au-dessus on est perdant.

Sachant qu'on a pas accès à des centaines de projets, disons qu'on mette 20K€ par an dans 20 projets, 1 seul qui fait défaut ça fait 5% de défaut donc 3,28% de rendement net à la fin de l'année.

Tu compares sérieusement du CF à un LA ?

Qu'est-ce qui te fait penser qu'il n'y aura pas plus que "l'équivalence du livret A" en taux de défaut ?
Les performances passées ne préjugent pas des performances futures : le taux d'échec peut s'envoler. C'est d'ailleurs ce qui va se passer vu la nombre de projets (TPE/PME d'abord puis immo) qui sont en souffrance mais toujours pas déclaré comme étant en échec sur toutes les plateformes, cf les derniers messages de ce topic.

Pour moi, un rendement à 10% équivaut à un risque à 10% + inflation sur la période du projet (non connue au moment de la souscription). Si le remboursement est infine, le risque se démultiplie d'autant que la durée du prêt est longue.

Moi aussi
Si t'as pas un LA plein, commence par là. Ensuite, ne dépasse pas les 10% de ton patrimoine en CF (et c'est déjà énorme)

Oui je compare un placement risqué à un placement sans risque pour mesurer l'intérêt de la prime de risque: si on me propose un placement risqué rémunéré à 3% ça sera non.
Là on me propose un placement risqué à 10%. Donc j'essaie de mesurer le risque avec différents scenarios.
Je ne vois pas ce que ça a de farfelu qui vous fait rire.

 
Comparé à l’investissement actions aussi.
 
Je trouve le couple rendement risque bien meilleur avec les actions. Et moins de petite épicerie, moins de gestion.

J'ai pas mal prété via October.
Le résultat n'est pas fameux.
 

Les TRI de mon portefeuille crowd**nding à ce jour:
- Mintos 8,5%
- Twino 11,1%
- Robocash 10,3%
- Peerberry 9,8%
année 2023 : 12,11%   (10,34% en 2022), depuis origine : 10,7%
 
Peerberry a du mal à proposer des prêts depuis quelques mois, je ne vais plus verser dessus en 2024 - voire je vais retirer le cash si l'autoinvest ne parvient pas à le réinvestir.
Les autres RAS, pas de défauts  

 
Disons que je ne sais pas trop quoi faire avec mon PEA-PME.
Y loger des lignes Homunity via Boursorama semble intéressant fiscalement par rapport au CTO, mais la période semble peu propice à ce type d'investissement.
Je te rejoins sur le coté épicerie fine qui me rebute: je préfèrerai avoir une ligne "homunity" et les laisser répartir mon investissement sur leurs différents projets plutôt que de devoir choisir moi-même entre le chalet dans les Alpes ou l'immeuble à Drancy ...  

Anaxago rencontre des difficultés avec un projet de CF immo
 

Certains ont il entendus parler de la plateforme Tantiem (https://www.tantiem.com/)  
qui se positionne sur de l'immobilier fractionné, qui se veut une approche différente du traditionnel crowdfunding immobilier.
 
les rendements sont inférieurs, mais le risque aussi visiblement?

Drap

 
En parlant d'Anaxago, nouvelle douche froide cette semaine avec 1 startup placée en liquidation (perte de 100%) et une autre où on nous incite à revendre les actions avec quasiment aucune PV alors que l'entreprise est en croissance et est devenue profitable. Et bien sûr comme chez Wiseed, on passe sous silence l'obligation de remboursement de l'avantage fiscal (forcément quand on sort au bout de quelques années avec seulement 5% de rendement, ça fait tache de devoir rendre 18% ou 25% d'avantage fiscal).

Bonjour à tous,
 
Certains d'entre vous avaient investis sur l'opé Marbeuf d'Anaxago? Vous pensez quoi de la proposition qui a été faite ?
 
Merci et bonne journée

Toujours aucune nouvelle d'Anaxago depuis mon message ci-dessus d'il y a deux mois (12/01/24), aucune info sur le suivi ni ce qu'il va advenir.
Au-delà de ce que ça devenir notre pognon, je trouve que ça fait vraiment tâche et amateur de ne pas tenir les investisseurs informés, sachant que par ailleurs 'il reste juste 15j avant échéance prévue.
 
Me reste deux projets chez eux, c'est le jeu me direz vous, mais je ne suis pas près d'y remettre du pognon  

Élément que j'ignorais: les pertes subies en crowdfunding sont fiscalement déductibles des les gains de même nature:
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] nant_le_23
 
La logique est donc similaire à celle relative aux CTO, où les moins-values sont déductibles fiscalement des plus-values.
 
Cela pourrait s'avérer utile pour minimiser l'impact en cas de perte sur un placement.

Sauf erreur de ma part, ça concerne uniquement pour les prêts obligataires. Et encore, pour le moment je n'ai jamais vu de prise en compte dans les IFU fournis pour du crowdfunding immobilier par exemple.

Prêts et mini-bons. Les pertent doivent s'appliquer sur des gains de même nature je crois.
Il faut que la perte soit aussi totalement définitive (procédure de liquidation de la société terminée) pour pouvoir être enregistré.

Je vais devoir me pencher sur le sujet cette année justement car je suis dans ce cas avec mes investissements via October (souscrits via credit.fr a l'époque).

EDIT : j'ai la case 2TY qui est renseignée dans l'IFU, pour les pertes. Reste a voir si c'est suffisant.