Reprise du message précédent :

C'était à la limite du défaut de conseil, même pour un reportage divertissant, à entendre systématiquement comparer tous les "bons plans" avec "ça fait X fois le rendement du livret A !".    
Comparer un livret A avec une bricks(.co), un crowdfunding immo ou autre, c'est vraiment comparer des torchons et des serviettes.  

J'ai en effet pensé au topic hier soir avec les briques et le crowdfunding.
 
Julien Courbet qui agite son billet de 10€.  
Rendement X18 par rapport au LA.  

Oui...
Avec des journaleux en face qui n'ont aucun esprit critique.

Un pote m'a appelé cet aprem après avoir vu le reportage.
Je lui ai fait lire mon article et ça l'a calmé.

Si ne serait-ce que pour critiquer et donner d'autres sons de cloches que les autres médias.

Cf l'avis Cachemire 2 sur ADI que j'ai renommé Cauchemar 2.

Je ne vois quasi aucune critique sur tous les points soulevés ici, perso si je lis ton article sans sens critique j'ai plutôt envie d'entrer dedans hein
Le disclaimer au début "attention c'est risqué hein " c'est en gros ce qu'on peut voir sur tous les sites parlant d'investissements, y compris les sérieux

Ces disclaimer, ça me fait penser à "voulez-vous acceptez les cookies ?"

Au sujet de l'évaluation des biens, cela rend effectivement plus que perplexe:
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] ost-437247
 

Bonjour.
 
Je suis à Homunity depuis quelques années.
4 projets financés, tous remboursés malgré un retard de 6 mois pour l'un d'entre eux.
Je suis content de la plateforme. Simple, efficace, prime de parrainage, réponse quand on pose des questions etc...
 
J'ai parrainé un ami il y a quelques années.
1 projet, 1 KO !  
Toujours pas remboursé et ....procédure à venir.
Sur le loft à Nanterre.
 
Un autre ami me demande des conseils sur le sujet.
Je voulais lui proposer un parrainage mais quand je vois les projets en retard sur le plateforme, j'aurais plutôt envie de lui proposer d'aller voir ailleurs.
 
C'est fiable ces statistiques?
 
19% de retard pour les projets Homunity?
 
https://www.hellocrowdfunding.com/i [...] s/homunity
 
Alors que cette autre plateforme, que je ne connaissais pas, n'en n'a quasiment aucun?
 
https://www.hellocrowdfunding.com/i [...] lubfunding

Le logo c'est le genre de truc que tu peux facturer / contrôler ou pas ? Après ça doit t'apporter un peu de trafic et du référencement donc tu t'y retrouves ptêt aussi. M6 t'as fait taffer gratos ou a laissé tomber avant ?

 
Ils l'ont mis spontanément et j'avoue que ça m'arrange pour le référencement
 
M6 on a fait une visio 10min quand j'étais à l'autre bout du monde (Japon).
Et ensuite elle devait me recontacter, après avoir parlé avec le chef qui décide qui serait interviewé, et finalement pas de news.

L'appel d'air est bon à prendre, mais si ça explose en vol il faudra être attentif pour se détacher à temps    
 
A un moment, l'AMF ou l'Orias vont bien trouver quelque chose à redire, ne serait-ce que parce qu'ils semblent exercer en dehors des cadres "habituels". Ils ont bien un agrément Orias, mais je ne vois pas en quoi leur activité actuelle relèverait de l'intermédiaire en financement participatif.  
Ils ont un agrément, mais pour une activité qu'ils n'exercent pas actuellement. Ça n'est probablement pas interdit, mais c'est tendancieux...

Oui finalement ça devrait être une société de gestion comme une SCPI.

C'est un peu à ça que ça ressemble, sauf que pour le moment chaque "investissement" de souscripteur est cantonné à un seul bien.
Mais effectivement, avec une mutualisation ça pourrait donner un positionnement "résidentiel" intéressant, ce qui pourrait être un pivot pour sortir de leur problème structure/réglementaire actuel.

 
Je me permets de remonter ma petite question sur le site de hellocrawnfunding.  
Vous pensez que les statistiques sont fiables? Clunfunding beaucoup plus fiable que homunity?  

Les informations Hellocrowdfunding sont ce que l'on a actuellement de plus fiable pour comparer les plate-formes.
Un retard contractuel n'a, strictement parlant, rien d'un retard, vu qu'il s'agit simplement de respecter les termes du contrat. Ce qui est intéressant ce sont les potentiels retards non contractuels: leur taux, et la façon dont le problème est géré/résolu. En pratique, on constate que les retards non contractuels équivalent à une prolongation du prêt, les intérêts étant au final payés sur la période prolongée.
Reste le problème des projets où il n'y a toujours pas de résolution. La plate-forme fait bien sûr tout ce qu'elle peut pour ne pas avoir un défaut de paiement, car vu le faible taux de défaut, un défaut aurait un effet très négatif sur les petits investisseurs particuliers. (mais attention: en pratique, Homunity s'est surtout recentré sur les investisseurs institutionnels et les gros investisseurs)
 
En tout état de cause, il est prudent de réduire son risque via une multiplication des projets.
 
Exemple simpliste:
- Si j'investis sur 1 projet à 10% de rendement, si je rencontre un défaut j'ai tout perdu.
- Si j'investis sur 10 projets à 10% de rendement, si je rencontre un défaut j'ai perdu 1%
- Si j'investis sur 20 projets à 10% de rendement, si je rencontre un défaut j'ai gagné 5%

+1
Je retrouve bien mes projets en retard sur Homunity.

Si tu regardes les projets clôturés sur Club, il y a énormément de retard aussi.
sur Homunity, il y a pas mal de dossiers en retard qui font se finaliser sur le 1er trimestre.

On reste à 0 défaut pour l'instant pour les 2.

FYP
(et valable uniquement si tu as investi la même somme sur chaque projet)

EDIT pas réveillé

 
Pour 10 projets et 1 défaut, je trouve bien une perte de 1% (hors fiscalité).
Pour 1k par projet:
10000€ - 1000€ + (9*1000€*10%) = 9900€
 
En réalité je perds un peu plus du fait de la flat tax sur les gains:
10000-1000+(9*1000*10%*0.7) = 9630
Ca nous donne 3.7% de perte, après fiscalité
 
Bien sûr, c'est uniquement en investissant la même somme sur chaque projet.
 
Je considère pour ma part que le risque est "acceptable" à partir de 10 projets, et "très acceptable" à partir de 20 projets.

tu as totalement raison

je devais pas être réveillé, j'avais pas encore pris de café. j'ai fait simplement : 1 projet sur 10 = 10% sans prendre en compte que les autres rapportaient de l'argent

 
Le loft de Nanterre ça sent le sapin par contre.  
 
0 défaut c'est tout de même une bonne chose.  
Mais existé t il des projets qui ont donné lieu uniquement à un remboursement de capital mais sans les intérêts promis?

Je ne pense pas.
Les intérêts courent jusqu'au bout, prolongations incluses.

Petite question concernant le crowfunding.
 
Ca revient à de la SCPI, mais moins ventilé.
 
Hors, le principal problème de la SCPI est la liquidité.
 
Si je place 1k dans une part de crowfunding, comment ça se passe pour en sortir ?
Le bien est revendu au bout d'un certain nombre d'années ?

Non, ce n'est pas comme une SCPI.
Et 0 liquidité.
 
Tu prêtes généralement de l'argent à un promoteur pour augmenter ses fonds propres. Une fois le bien construit ou refinancé à la suite de la commercialisation, tu es remboursé avec les intérêts.

A moins que l'on ne parle de "faux" crowdfunding, du type Bricks.
 
Bricks a beau être enregistré auprès de l'Orias comme intermédiaire en financement participatif, les opérations qu'il propose actuellement NE SONT PAS du crowdfunding. Sur ce type d'opération, on peut effectivement s'interroger sur la revente du bien.

Un article sur les taux de défaut à venir :
https://investir.lesechos.fr/placem [...] 000178.php

Drap!

L'augmentation du nombre de défauts et retard devrait logiquement avoir une impact sur les futurs taux proposé pour les emprunts en crowdfunding ?

Il reste très important de diversifier (géographique, type/taille de projet, promoteur).

Mon cas :
- 5 projets sur Homunity et je cible un portefeuille de 12 projets d'ici la fin de l'année.
- 9 projets sur Wiseed (pret immo uniquement) avec une cible à 30 projets d'ici la fin de l'année.
- 99 projets sur Credit.fr (pas d'immo) où les remboursements financent les nouveaux investissements.

Chez C.fr, j'ai quand même 4 projets en défauts :

• 1 procédure de sauvegarde, après une période d'observation de presque un an (plus de la moitié déjà remboursé)
• 1 liquidation judiciaire (mais PGE)
• 1 qui nous l'a bien mis à l'envers en changeant de pays (via une transmission universelle de patrimoine)
• 1 avec plan d'apurement du passif sur 9 ans (notons que la moitié du prêt avait été remboursé)

L'impact sur les taux proposés devrait être très faible, les taux actuels tenant déjà compte du risque de défaut. Ce qui devrait mécaniquement augmenter prochainement c'est le taux de défauts enregistrés, mais le risque n'est à priori pas impacté. Avoir 0% de défaut sur les opérations passées n'a jamais rendu les investissements de ce type sans risque.
 
Par curiosité, comment arrives-tu actuellement à investir sur Homunity? Vu qu'ils ne préviennent plus des ouvertures de collectes (sauf pour les membres "premium" ), il semble extrêmement difficile d'y réaliser des investissements. Les seuls qui soient facilement accessibles sont les opération de financement de structures à plusieurs millions, mais les opérations de promotion sont quasiment inaccessibles.

Les petits projets restent entre 2h et une journée de ce que j'ai constaté. Ça demande donc de regarder régulièrement, plusieurs fois par jour.
Perso j'essaye d'autant investir sur les gros que petits projets, toujours pour lisser les risques.

@Gqqch => il y a un "petit" projet dispo là maintenant sur Homunity (350.000) depuis ~17H15 (22/02)

EDIT : et encore un autre projet de dispo(23/02 17h15)

qui a un code parrain credit.fr pour moi ?

Les plateformes de p2p lending dans les pays Baltes envoient des messages pour rassurer les prêteurs suite à la guerre Russie/Ukraine : "On a du cash au cas où, on avait anticipé, etc..."
Twino poursuit les prêts en Russie.
Peerberry suspend les nouveaux prêts en Ukraine et Russie.

D'ailleurs,
 
Entre Twino et Peerberry, vous conseillez quoi ?

Aucune, une boite avec les agréments en France.  
Vous n'avez pas peur d'aller investir comme ça.  

Je suis du même avis que dobermann78. Le gars de perf ne compense (pour moi) pas le risque supplémentaire engagé. Je trouve que ça devient trop exotique comme placement.
En plus ils ne fournissent pas d'IFU

Rien que d'y penser.    
Et en plus, en France, les pertes sont déductibles.  

A votre avis, quelle part d'un patrimoine pourrait raisonnablement être investie en crowdfunding?
J'ai l'impression que le crowdfunding immo devrait présenter un taux de défauts inférieur à celui destiné au financement d'entreprises, donc on pourrait avoir une réponse différente en fonction de la catégorie.
 
Avec un rendement brut de 9-10%, une diversification sur 20 projets permet conserver un rendement (brut) d'environ 4.5% si on subit 1 défaut (soit un taux de défaut de 5%), ce qui me semble relativement "safe", statistiquement parlant. Le nombre de projet permet de diminuer grandement le risque, sans bien sûr l'annuler. On peut cependant noter qu'en multipliant les projets, à 5% de défaut on se trouve avec un rendement brut similaire à celui d'un investissement en SCPI, mais avec une fiscalité plus légère.
 
Du coup, quelle part de patrimoine pourrait raisonnablement y être consacrée? On lit souvent que 5% du patrimoine peut être consacré en actifs "exotiques", mais je ne suis pas sûr que l'on soit dans cette catégorie.

En ce moment, je suis à 6% de crowdfunding immo et 6% de crowdfunding TPE/PME française.

Je ne considère pas que le risque immo soit plus faible, c'est d'ailleurs pas pour rien que les taux sont plus élevés.
De plus en crowdfunding TPE/PME (via credit.fr du moins), le remboursement du capital et des intérêts se fait mensuellement ce qui limite la part sur laquelle porte le risque.

 
Il y a qq mois je me suis lancé en cf immo en diversifiant sur 6-7 projets différents (différentes plateformes), soit environ 15% sur un petit patrimoine.
Pour l'instant un seul a été remboursé, en avance. Mais les autres ne sont pas en retard, j'avais diversifié sur des durées variables aussi. On verra bien le résultat.  
 
5/10/15% ou plus, je pense que c'est une question d'appétence au risque de chacun, de situation personnelle, etc...

C'est quoi le/les sites recommandés par l'élite HFR pour le crowfunding immo ?

J'utilise Homunity, 7 projets en cours, pas de défaut pour l'instant.
Aucun de fini mais je devrais en avoir un cette année plus des annuité qui tombent sur certains projets longs.