Reprise du message précédent :

 
Tu as peut-être lu un bon bout , mais pas le bon bout...Les Eden on en a, je crois, un tout petit peu parlé il y a quelques pages...
Mais je peux me tromper...
 
Et puis merde, c'est quoi cette nouvelle habitude de poser une question dont on a la réponse 4 pages avant ? J'menfoutisme ? fénéantisme ? Comprends pas... Je ne te vise pas particulièrement, rassure toi,  mais entre ceux qui posent une question et qui ne reviennent pas pour voir les réponses, ceux qui posent les questions dont on a les réponses 3 pages avant , ceux à qui on répond et qui ne disent jamais merci, perso, j'ai de moins en moins envie de participer à ce fil...Dommage.

 
Je confirme, j'ai bien lu les posts à propos des Eden, ainsi que tous ceux qui parlent des Tenmi Jyuraku (avec la possibilité de faire un tri des messages par mots-clés, pas d'excuse). Mais j'ai peut-être été imprécis : en gros, je demandais si quelqu'un avait déjà eu l'occasion de comparer les Eden avec des couteaux plus hauts de gamme (voire les Tenmi Jyuraku), afin de savoir si la différence de prix se justifiait vraiment. Les utilisateurs de Eden qui ont posté ici n'ont, d'après leurs dires, jamais touché à un bon couteau avant, et j'aurais aimé si possible avoir l'avis de personnes ayant un peu plus touché à tout :].
 
Alors autant je comprends ton énervement, autant je pense que là tu te trompes de cible, désolé si je n'ai pas été assez clair dans mon post.

salut Yshusnir
 
en ce qui concerne Eden je ne connais effectivement pas ces couteaux, mais les Aogami super ceux là...franchement, combien coute le Santoku Eden, 40Euro fdpin? Le modèle Ikea? Kif kif, voire plus? J'ai un Ikea de cette gamme, c'est certes pas mal, honorable pour le prix mais là, pour 25 euro de plus tu aurais un couteau vraiment "dans l'esprit japonais", les Aogami super sont vaiment très bons, j'ai pu en voir quelques uns à l'oeuvre et les tester (mon beauf qui est cuisinier pro, en utilise régulièrement)  :la qualité de coupe est tout bonnement excellente et le design, le poids, le rapport qualité-prix très bon. Il faut juste entretenir la lame un peu plus, car elle sera sujette à la corrosion (j'ose plus dire "acier carbone" par ici LOL) mais si tu hésites entre ces 3 modèles spécifiquement je dirais les Aogami sans hésiter, pour ma part. Sinon, si budget vraiment serré, Eden en deuxième choix, il y a quand même de bons retours sur le santoku ...
 
voilà pour mon avis à deux balles    
 
edit : ortho

Bon finalement j'hésite encore sur mon Santoku.
Le Mac Black ne me botte pas plus que ça.
 
Je vois des Santoku à 100€, mais difficile de savoir ce qu'ils valent, sans parler qu'on en trouve à 50€ de bonne marque (Haïku, Chroma) et pareil, je ne sais pas quelle est la différence.
 
Actuellement, j'ai le set de JCK Misono.
Le Santoku que j'utilise, c'est celui là ($115 quand même):
Misono No.581 Santoku 180mm

 
Je trouve que ça manque encore un petit peu de tranchant, mais actuellement je n'utilise que la pierre 1000 et 4000. Il me faudrait un grain intermédiaire ? Ou un encore plus fin ?
 
Je cherche un équivalent en terme de qualité et de prix (je peux mettre un peu plus cher).
 
Quid de Kasumi, des Masahiro ?
C'est quoi la diff entre les modèles Damas et non Damas ?
 
Thanks

 +1  
J'ai 3 couteaux Hiromoto AS (voir la photo de mon santoku p.95), et ils sont excellent. Ils sont super bien équilibrés, légers et tranchant rasoir à la réception. Pour l'entretien, dès que j'ai fini de m'en servir, je les lave aussitôt, et surtout je les essuie de suite. Au fur et a mesure des utilisation, il se forme un contraste entre les 2 aciers qui est magnifique.
Le seul point un peu négatif est que je trouve que l'inox du sandwich se raye assez facilement.

 
+1.
 
J'ai 2 couteaux Hiromoto AS depuis 1 semaine, et c'est ma grosse déception sur ce point. Ils sont déjà couvert de rayures. Je comptais prendre de belles photos lorsque l'acier carbone aurait eut une belle décoloration, mais là, avec les rayures, ca va être moins sympa.
 
A part ça, la coupe est excellente (mais bon, j'avais un simple Sabatier avant pour comparer), belle finition, et leur légèreté me surprend (toujours par rapport à mon Sabatier)

 
 
Pas de problème de goût de métal donné aux aliments ?

Non. Plus exactement, je ne l'ai pas remarqué.

 
Non, rien de ce côté là.
Par contre, pour ceux que ça intéresse, à noter que le nouveau gyuto en 240 est lourd.

 
Si le prix ne m'avait pas freiné, j'aurais prix le santoku Hattori HD, il n'y a que des retours positifs sur ce couteaux.

Il m'a fait de l'oeil celui là aussi:
 

 
A mon avis prends le, je pense que tu ne le regretteras pas.

Pour Masahiro, j'ai un santoku depuis noel et franchement très content : super tranchant, manche en matériau synthétique très doux et agréable au toucher, lame très mince et poids plume. Mon seul regret est qu'il ne garde pas son tranchant aussi longtemps que je l'aurais souhaité, mais bon, ça donne une excuse pour aller le retoucher à la pierre, soit 50% du plaisir (bon j'exagère peut-être là)

Edit : j'oubliais, et pas trop ruineux, aux alentours de 140 euros.

 
J'avais pas compris que les photos que tu as postées étaient du santoku Hiromoto AS. Il est tout simplement magnifique avec la patine   .
 
Donc je vais un poil attendre (questions de finances ), et vu vos avis je pense bien aller vers celui-là. Je viendrai faire un retour ici dès que je me serai décidé et aurai acheté . En tout cas en ce qui concerne l'entretien je ne me fais pas de soucis, je suis déjà parano avec mon ptit SekiRyu (nettoyage et essuyage immédiat après usage), je devrais l'être encore plus avec un couteau de ce calibre.
 
Merci beaucoup pour les réponses en tout cas.

Pour l'entretien de ce genre de lame tu peux aussi passer de l'huile de camelia dessus après séchage. Pour ma part sur mes higonokami(utilitaire japonais commun chez eux,c'est un peu leurl'équivalent de l'opinel la-bas) j'utilise de l'huile d'entretien pour tondeuse a cheveux. Ca marche tres bien,ca préserve l'acier. Pour les rayures peu profondes un peu d'huile de coude avec un chiffon et de la pâte a polir style puma, ca fonctionne aussi

 
Bon , alors tout va bien...  
 
En ce qui me concerne, je constate un différence à l'utilisation avec des couteaux plus haut de gamme mais franchement, pour une utilisation quotidienne les Eden c'est pas mal.
 
Quels différences ? essentiellement un tranchant moins "vif", c'est difficile à expliquer...Un équilibre trop en arrière . Mais c'est tout.
 
J'avoue que parfois j'en ai un peu marre de la nécéssaire attention que l'on doit avoir avec des couteaux de 150 euros que l'on utilise tous les jours. Untruc de 40 euros que l'on passe sous le robinet c'est le bien !

Je passe les miens sous le robinet et je les essuie immédiatement au torchon. Et ils sont nickels.

 
Vite il faut affiler artus4 ! Un petit passage sur une pierre fine et une bon coup de poliche et ça devrait aller mieux...

 
Oui mais les miens ce ne sont pas des inox...  
 
Donc faut faire un peu plus attention, il suffit d'un aliment qui reste collé et que t'as pas vu et peu de temps après, bingo ! une tâche de rouille !

 
Mes coups de colère passent aussi vite qu'une averse de printemps...  
 
Pour le polish t'es gentil mais je préfère que ce soit ma femme qui s'en occupe...

Je vais faire un peu de pub en faveur des couteaux français en guise de drapal... Je ne suis pas un connaisseur, je donne juste mon sentiment sur les models que je connais.
 
J'utilise à titre pro et perso des couteaux Deglon Oryx.  J'ai acheté un couteau d'office (9cm) de la gamme "pour voir" il y a quelques années, surtout attiré par le design. Finalement j'ai été emballé. Il est relativement lourd (j'aime), le contact du manche en inox est très agréable, la forme et la taille de la lame sont idéale pour mon utilisation (pluche et coupe de petits fruits essentiellement) elle est plutôt courte et relativement épaisse. Au final ça donne un couteau très maniable et précis.
 
Finalement je me retrouve avec quelques modèles de la gamme entre la maison et le boulot:  
Filet de sole: tout pareil que pour le couteau d'office sur l'ergonomie et la qualité de fabrication. La lame est trop rigide pour mon utilisation, au final je ne l'utilise que très peu.
Cuisine 20cm: parfait pour moi
 
Le couteau d'office passent plusieurs fois par jour au lave batterie (lave vaisselle pro, l'eau de lavage est à 85°) sans altération. Il est mal traité: rangé dans un tiroir (ceux de la maison sont sur une barre).
Malheureusement je ne peux pas commenter la durée de vie en milieu professionnel: je m'en fais voler un par an environ. Au moment du vol ils sont toujours nickels (au bout d'un an donc).
 
Quelques photos de la gamme:
 




 
Et pour rigoler:

1ère utilisation de mon usuba pur acier : découpe d'un citron...  
Il est instantanément passé au orange, j'ai regretté

tu lui as demandé pardon ? La prochaine fois c'est patates sans nettoyer après ?

J'ai été faire un tour sur les forums amerlocs hier, pour voir comment ils géraient ce genre de choses. Apparemment pas mal de gens appliquent une "patine artificielle" à leurs couteaux en acier carbone.

J'ai notamment vu un mélange de moutarde/vinaigre/jus de citron, que le gars appliquait en couche épaisse sur une lame préalablement nettoyée avec de la "boue" de pierre à affuter, puis passée à l'eau très chaude pour faciliter l'évaporation et l'action de l'oxygène sur le métal. Effectivement, il obtenait une patine bien uniforme, qui protégeait ensuite la lame des agressions de produits trop acides, tels que le citron ou le chou. Sorry j'ai perdu le link, par contre. Je le mettrai si je le retrouve. Après bon, je fais confiance aux puristes pour me dire que rien ne vaut une patine naturelle, patiemment acquise avec le temps...

Sinon j'ai un peu creusé sur CarboNext (kagayaki) sur ces même knife forums et apparemment ces lames sont incroyablement populaires auprès des utilisateurs éclairés de ces forums, qu'ils soient cuisiniers ou simplement amateurs de beaux (enfin bons) couteaux. Tranchant hors pair, facilité d'affutage et rétention du tranchant semblent être les principales qualités de ces couteaux. Perso ça tombe bien c'est mon anniversaire le mois prochain, je vais me faire offrir un suji 24 ou 27 cm (même si ma femme a pas encore tout a fait compris pourquoi je me passionne pour ces objets ces derniers mois).

Et ptet même que je vais essayer de le patiner, même si la lame est censée rouiller moins facilement... enfin on en est pas là.

http://www.knifeforums.com/forums/ [...] 4/#2275854

h

Il est tentant leur Santoku, pas trop cher, $115 avec l'extra sharpness

Attention, je lisais hier, toujours chez les ricains, que même l'option l'extra sharpness demandait éventuellement un petit (re)passage à la pierre pour obtenir un pur tranchant rasoir.  
 
Bon après faut voir, les mecs sont de vrais malades, qui utilisent minimum 5 pierres + cuir + spray diamant et ils ne sont peut-être pas très réalistes pour ce qui concerne l'affutage, dans le genre tu coupes un cheveu en 8 dans le sens longitudinal ou rien.  
 
 
 

 
 
Je ne suis pas aussi exigeant en matière d’affûtage. Je n'ai qu'une pierre à 2 grains, 1000 et 4000, c'est amplement suffisant pour moi.

ce WE j'ai affuté des couteaux. Pour un tranchant rasoir, le passage au cuir est ce qui donne la touche finale ; je peux couper un poil très fin en posant à peine l fil de la lame dessus, j'ai même pas à appuyer.
En pratique, en cuisine, un tel tranchant ne sert pas à grand chose (sinon pour sa fierté personnelle) car ça part à la première découpe (enfin j'exagère, mais à peine)

les couteaux sont jolis, mais je suis pas fan des manches en métal, je trouve ça un peu glissant et le contact est pas très agréable...

 
Si tu rinces et sèche immédiatement, tu ne dois pas avoir de problème même si ce n'est pas inox.

Mais si, à découper des tranches horizontales de quelques dixièmes de mm d'épaisseur dans une tomate trop mûre sans toucher la tomate de l'autre main, c'est bien connu     (J'ai vu ça l'autre jour sur youtube et ça m'a bluffé, j'avoue...)
 
h

Ou comme disait Coluche, pour faire des tranches de jambon qui n'ont qu'une face.

 
Ca arrive quand même. En fait tu ne peux pas être à 100% en permanence quand tu les utilise souvent. Il suffit d'une fois, ou d'un peu d'inatention ou de manque de temps, tu le raccroche, tu l'oublis le lendemain tu te précipite...trod tard !  

Un peu hors sujet; dans ma panoplie, il me manque un office.
Je voulais resté dans du hiromoto, mais ça n'existe pas, donc j'en appelle à vos lumieres quant au choix d'un bon office ( 8 ou 9 cm ?).
En dernier recours, j'ai vu sur Amazon le japanchef qui est vraiment pas cher...mais est ce une bonne affaire ??

Entre un misono et un japan, je prends le misono ou mieux mais plus cher le masahiro.
j'ai les trois

J'en ai marre de voir ma mère galérer avec son couteau de merde pour découper un poulet ou couper des morceaux de viande dans une pièce de mouton pour faire des brochettes, ce genre de choses.
La fête des mères approche, j'aimerai lui acheter *enfin* un vrai couteau de cuisine. Je n'y connais hélas pas grand chose, je veux un truc qui coupe bien, pas un truc design. Ma mère a 60 ans, elle s'en fiche un peu de tout ça, donc je préfère éviter les trucs originaux à base de métal venu de Mars et d'un alliage chauffé à la main par des moines selon une technique ancestrale

Bref, un couteau de cuisine qui servira aussi bien à découper un ananas qu'un poulet entier, couper de la viande rouge pour la servir ensuite, une pastèque... pas un couteau d'office mais un couteau plus grand.

J'ai pas super envie de commander ça sur le net, j'aimerais autant aller l'acheter dans un magasin spécialisé ou aux Galeries Lafayette ou autre. Des conseils ? De prime abord je suppose qu'il vaut mieux éviter les Alice Délice et consorts, non ?
Budget < 100 €

merci

 
Merci pour ta réponse. Tu es la personne que je recherche, car justement j'hésitais entre le misono et le japanchef ( le masahiro est pour moi malheureusement hors budget).
Peux tu un peu plus détailler sur le misono et le japan s'il te plait ?

Van : La question la plus importante : qui va l'affûter ?
 
Si ce problème est déjà résolu choisi plutôt un carbone, qui s'oxyde c'est vrai, mais qui pardonnera plus facilement les erreurs de découpe ou un inox pas trop dur. Oubli le VG10, D2...trop cassant.
Ainsi que les couteaux Japonais trempés à 60/63 HRC.
Choisi un manche en Micarta, G10 ou plastique. Ou un joli bois mais attention à l'entretien.  
 
Un bon Sabatier en acier forgé, Parapluie à l'Epreuve, ou Victorinox .y'en a plein.
 
Tout dépend du degré d'implication dans l'utilisation et l'entretien de ta maman.
 
http://www.sabatier-k.com/couteaux [...] uis25.html
 
 
Celui là je l'aime bien.

Le degré d'implication sera quasi nul. Son ancien couteau était affuté par un de mes oncles, à la meuleuse ou un truc du genre
Bon là elle aura des consignes pour ne pas faire n'importe quoi, j'imagine qu'elle affutera ça elle même au fusil
Merci en tous cas

Ca vaut pas le coup d'investir des sommes folles à mon avis...il risque d'être mal traité, lave vaisselle et co  

Van, je te fais mon Chef Kasumi Masterpiece 24cm acheté en avril au prix imbattable de 150€