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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°41505621
lapin
Posté le 29-03-2015 à 11:06:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
déjà que les compteurs soit disant intelligent LINKY imposer par ERDF est en cours de déploiement et je pense que pour le moment il vaut mieux rester sur l'ancien compteur électrique.
 
http://www.jechange.fr/energie/ele [...] igent-3404
 
http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] eur-156053
 
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] ealite.php
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
apparemment ils ne sont pas content de LINKY.

mood
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Posté le 29-03-2015 à 11:06:23  profilanswer
 

n°41505801
moutrella
Posté le 29-03-2015 à 11:44:20  profilanswer
 

Bonsoir,
Quelqu'un aurait il une étude claire sur l'évolution du prix du baril pour les prochains mois voir l'année prochaine.
Qu'est ce qui pourrait vraiment faire remonter ce prix mis a part l'opep qui réduirait sa production?
La participation de l'Arabie saoudite a la guerre au Yémen n'a aucune incidence sur ce prix ? Il ne devrait pas remonter un peu ?
Est ce que l'on peut dire que cette crise ressemble a celle de 2008 (lors de la crise américaine des subprimes).
Bonne journée.

n°41505850
lapin
Posté le 29-03-2015 à 11:50:20  profilanswer
 

n'y compte même pas, tout ceux qui font des plants sur la comète se goure, bon malheureusement y en a qui sans vraiment le savoir tombe juste parfois, mais la véritable raison pour la quel on trouve la bonne réponse tiens plus du pifomètre que l'analyse Empirique et la compréhension exacte de l'évolution des choses économique et énergétique dans l'avenir proche ou même lointains, tout les analystes économiques se goure, le vrai problème c'est quand par hasard ils tombe juste une fois, après ça les gens croient  à tort que les fois suivantes ils tomberont encore juste.
 
donc si tu veux savoir quel sera l'avenir de l'évolution du cours du barils de pétrole, tu ferais mieux de le jouer à pile ou face, tu a une chance sur deux de tomber juste et une mal-chance sur deux d'avoir tout faux, c'est bien mieux que toute les théorie les plus fumeuses des analystes et des soit disant spécialistes en énergie.


Message édité par lapin le 29-03-2015 à 11:53:53
n°41505941
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-03-2015 à 12:03:08  profilanswer
 

cequelsar a écrit :


 
Tu pourrais avoir directement un réseau de délestage à côté des grosses centrales solaires/éoliennes avec d'énormes résistances et voilà plus besoin de balancer sur le réseau :o
 


Nickel, j'amène les chipos et toi le BiB ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°41506508
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 29-03-2015 à 13:39:12  profilanswer
 

cequelsar a écrit :


 
Tu pourrais avoir directement un réseau de délestage à côté des grosses centrales solaires/éoliennes avec d'énormes résistances et voilà plus besoin de balancer sur le réseau :o
 


 
Pourquoi ne pas débrancher les panneaux tout simplement :??:

n°41506521
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-03-2015 à 13:41:24  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
Pourquoi ne pas débrancher les panneaux tout simplement :??:


Tu débranches pas ça d'un coup quand même, j'imagine que le réseau doit  pas trop aimer, et les centrales qui assurent le service (fréquence et puissance) ont pas la capacité d'équilibrer ça en instantané :D
Sans compter qu'un panneau débranche, je me demande s'il ne s'use pas plus vite.


---------------
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n°41506546
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2015 à 13:46:20  answer
 

moutrella a écrit :

Bonsoir,
Quelqu'un aurait il une étude claire sur l'évolution du prix du baril pour les prochains mois voir l'année prochaine.
Qu'est ce qui pourrait vraiment faire remonter ce prix mis a part l'opep qui réduirait sa production?
La participation de l'Arabie saoudite a la guerre au Yémen n'a aucune incidence sur ce prix ? Il ne devrait pas remonter un peu ?
Est ce que l'on peut dire que cette crise ressemble a celle de 2008 (lors de la crise américaine des subprimes).
Bonne journée.


 
Le Yemen c'est 100k brl/j donc c'est négligeable au niveau mondial. Rien que l'AS qui a augmenté sa production de 9.85 à 10M brl/j depuis février pourrait compenser une chute de production au yemen.
Si je devais parier sur le futur proche (1 an) je dirais que les cours vont plutôt baisser ou stagner. On a les capacité de stockage des usa qui sont quasiment nulle (les stocks sont au plus au niveau depuis les années 1980), l'AS n'a pas l'air de vouloir se faire pigeoner pour remonter les prix et il y a une certaine inertie pour la production us de pétrole de shiste donc même si les forages sont en forte baisse depuis quelques mois il faudra du temps avant de résorber les surcapacités.

n°41506608
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-03-2015 à 13:55:08  profilanswer
 

Ca reste un pari, t'es pas à l'abri d'une décision politique (donc imprévisible).


---------------
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n°41506661
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2015 à 14:05:17  answer
 

C'est sur et je pense pas que jouer sur les cours du pétrole soit une bonne idée. Mais je vois pas ce qui à l'heure actuelle pourrait présager une augmentation des cours.

n°41506693
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 29-03-2015 à 14:09:40  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu débranches pas ça d'un coup quand même, j'imagine que le réseau doit  pas trop aimer, et les centrales qui assurent le service (fréquence et puissance) ont pas la capacité d'équilibrer ça en instantané :D
Sans compter qu'un panneau débranche, je me demande s'il ne s'use pas plus vite.


 
Il suffirait d’installer des onduleurs intelligents dans les parcs photovoltaïques.
Le truc couperait les panneaux rangée par rangée de façon progressive.
Et un panneau débranché ne s'use pas, en tout cas pas que je sache.

mood
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Posté le 29-03-2015 à 14:09:40  profilanswer
 

n°41507163
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-03-2015 à 15:21:02  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
Il suffirait d’installer des onduleurs intelligents dans les parcs photovoltaïques.
Le truc couperait les panneaux rangée par rangée de façon progressive.
Et un panneau débranché ne s'use pas, en tout cas pas que je sache.


Yakafokon :o
 
C'est déjà cher comme ça, si en plus tu rajoutes ça (via des droits d'injection élevés en cas de surproduction), tu risques de rendre le PV encore moins compétitif :D


---------------
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n°41507227
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 29-03-2015 à 15:30:07  profilanswer
 

Volonté politique toussa [:airforceone]  
On finance le nucléaire par camions brinks entiers mais rien pour les ENR :o

n°41507297
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-03-2015 à 15:42:54  profilanswer
 

the_warrior a écrit :

Volonté politique toussa [:airforceone]
On finance le nucléaire par camions brinks entiers mais rien pour les ENR :o


En Belgique ptêt, en France, le rapport de la CdC estime quand même que c'est globalement bien pricé de bout en bout. Le seul point sur lequel elle s'interroge est le taux d'actualisation choisi pour le cycle de vie total, mais c'est assez peu sensible (i.e. même avec un taux élevé ça reste la source la moins coûteuse au MWh).

 

Sans compter un Etat qui se sert :o

 

Erreur de lien


Message édité par radioactif le 29-03-2015 à 15:48:09

---------------
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n°41507351
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 29-03-2015 à 15:51:28  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
Il suffirait d’installer des onduleurs intelligents dans les parcs photovoltaïques.
Le truc couperait les panneaux rangée par rangée de façon progressive.
Et un panneau débranché ne s'use pas, en tout cas pas que je sache.


Non mais à la base sur du PV on fait du MPPT pour tirer le max de puissance. Si faut réduire la production il s'agit juste de s'éloigner de ce point de puissance optimale et on peut régler au watt près l'énergie balancée sur le réseau.
 
Le soucis c'est qu'aujourd'hui vu que les producteurs sont rémunérés au watt heure ils n'ont aucun intérêt à réduire leur production PV.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°41507382
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-03-2015 à 15:56:06  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Non mais à la base sur du PV on fait du MPPT pour tirer le max de puissance. Si faut réduire la production il s'agit juste de s'éloigner de ce point de puissance optimale et on peut régler au watt près l'énergie balancée sur le réseau.

 

Le soucis c'est qu'aujourd'hui vu que les producteurs sont rémunérés au watt heure ils n'ont aucun intérêt à réduire leur production PV.


Mais ça n'affecte pas le vieillissement des cellules ?
Dans la solution proposée par cequelsar, ça chauffe dans une résistance, pas de soucis tu fais de la vapeur et t'envoies ça au resto du coin :o
Dans le cas où tu modules la puissance électrique générée sous un rayonnement constant, t'as bien une partie du rayonnement incident qui servait à débiter de l'électron qui ne sert plus qu'à chauffer les cellules non ?

 

Après oui si tu mets un moyen de production prioritaire sur tous, sans pénalité en cas de surproduction et qui (il me semble) ne peut assurer de réserves... C'est tout de suite plus facile :o

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 29-03-2015 à 15:57:07

---------------
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n°41507470
zakatana
Crève Babylone
Posté le 29-03-2015 à 16:08:30  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Mais ça n'affecte pas le vieillissement des cellules ?

 

Non ça n'affecte pas la durée de vie d'une cellule solaire que de s'éloigner du point de fonctionnement. Ton électron excité se recombine (radiativement, auger, SRH, il a le choix) et voilà.


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°41507973
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 29-03-2015 à 17:21:15  profilanswer
 

Je suis bien d’accord avec toi.
Je soulignais que si la baisse de production PV due à l’éclipse pouvait peut-être s’effacer avec des batteries, même encombrantes, le problème est autrement plus ardu avec les variations aléatoires de la production éolienne.
On ne parle plus alors de dizaines de GWh, mais de centaines de GWh, ou même de TWh ; les STEPs et a fortiori les batteries sont larguées.
La situation n’est pas encore désespérée, l’éolien et le PV n’ayant qu’une place marginale en Allemagne.
 
http://img15.hostingpics.net/pics/518074AnnualelectricitygenerationinGermany.png
 
Que sera-ce s’ils s’entêtent ? Ou si nous voulons les imiter ?
 
Pourquoi nous faire croire que l’on est en retard sur eux ?
 
 
Pour le lissage avec un compteur intelligent on peut faire varier les tarifs et laisser les consommateurs choisir. Les entrepôts frigorifiques pourraient avoir une consigne de -25° C la nuit (ou -30, je ne sais pas) et -15 ( ?) en pointe.
Pour le chauffage, j’ai un plancher en BA de 20 ou 30 tonnes chauffé par une résille la nuit ; mais c’est comme l’eau chaude sanitaire, les économies sont négligeables.
Que le fournisseur module ses tarifs et que le consommateur, grâce au compteur intelligent fasse les investissements qu’il juge utiles (puit canadien, PAC, que sais-je).  
 
Mais comme tu dis ça ne va pas loin.

n°41509124
lapin
Posté le 29-03-2015 à 19:43:16  profilanswer
 


 
 
et nous polluepocketaussi au passage en fonction de l'orientation des vents faudra leurs faire payer les coûts de la pollutions de l'air qu'il nous envoient

n°41509447
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 29-03-2015 à 20:12:01  profilanswer
 

L’eau chaude sanitaire ça ne va pas loin non plus.
Ne pas croire les sites écolos qui disent qu’une douche rapide c’est 75 litres.
 
Une douche rapide de 4-5 minutes consomme autour de 75 litres d’eau et vous coûte :
0,25 € en eau ;
0,28 € en électricité pour chauffer l’eau à 35-38 degrés.

 
Il suffit de lire son compteur avant et après : 23 litres pour la douche normale du matin. Les écolos feront mieux : 3 litres pour se mouiller, savonnage et 6 litres pour se rincer (je l'ai fait pendant des années).  
Il faut noter que la fourniture d’eau coûte environ le prix de l’électricité pour la chauffer.
 
Dans les calculs il faut prendre le prix marginal du kWh (hors abonnement). On arrive ainsi avec une douche journalière de 25 litres à 25 euros/an par personne en électricité (et moitié moins si gaz).

n°41512659
Merome
Chef des blorks
Posté le 30-03-2015 à 08:41:29  profilanswer
 

Ça me fait penser à cet article : Oubliez les douches courtes  
 

Citation :


Une partie du problème vient de ce que nous avons été victimes d’une campagne de désorientation systématique. La culture de consommation et la mentalité capitaliste nous ont appris à prendre nos actes de consommation personnelle (ou d’illumination) pour une résistance politique organisée. Une vérité qui dérange a participé à la prise de conscience du réchauffement climatique. Mais avez-vous remarqué que toutes les solutions présentées ont à voir avec la consommation personnelle – changer nos ampoules, gonfler nos pneus, utiliser deux fois moins nos voitures – et n’ont rien à voir avec le rôle des entreprises, ou l’arrêt de la croissance économique qui détruit la planète ? Même si chaque individu aux États-Unis faisait tout ce que le film propose, les émissions de carbone ne baisseraient que de 22%. Le consensus scientifique stipule pourtant que ces émissions doivent être réduites d’au moins 75%.

Message cité 2 fois
Message édité par Merome le 30-03-2015 à 08:42:13

---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°41512714
zakatana
Crève Babylone
Posté le 30-03-2015 à 08:53:20  profilanswer
 

Merome a écrit :

Ça me fait penser à cet article : Oubliez les douches courtes  
 

Citation :


Une partie du problème vient de ce que nous avons été victimes d’une campagne de désorientation systématique. La culture de consommation et la mentalité capitaliste nous ont appris à prendre nos actes de consommation personnelle (ou d’illumination) pour une résistance politique organisée. Une vérité qui dérange a participé à la prise de conscience du réchauffement climatique. Mais avez-vous remarqué que toutes les solutions présentées ont à voir avec la consommation personnelle – changer nos ampoules, gonfler nos pneus, utiliser deux fois moins nos voitures – et n’ont rien à voir avec le rôle des entreprises, ou l’arrêt de la croissance économique qui détruit la planète ? Même si chaque individu aux États-Unis faisait tout ce que le film propose, les émissions de carbone ne baisseraient que de 22%. Le consensus scientifique stipule pourtant que ces émissions doivent être réduites d’au moins 75%.



 
J'ai pas encore lu l'article mais ca semble aller plus ou moins dans le sens du bouquin que j'ai poste un peu plus haut ou le mec demonte l'idee du "every little helps". En gros, si on ne fait que de petits efforts personnels, sans remettre en cause certains fondamentaux, et bien on obtiendra que de petits effets sur les emissions de GES/la pollution en general.


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°41516618
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 30-03-2015 à 14:47:16  profilanswer
 

Miam du charbon :D
 
https://www.youtube.com/watch?v=kk0TIhy2D3g


---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°41517533
djfou35
Posté le 30-03-2015 à 15:50:32  profilanswer
 

Salut, ptite question : est ce qu on peut passer au nominatif administré avec boursorama ? Si oui y a t il des frais ?

n°41520346
lapin
Posté le 30-03-2015 à 19:32:48  profilanswer
 

djfou35 a écrit :

Salut, ptite question : est ce qu on peut passer au nominatif administré avec boursorama ? Si oui y a t il des frais ?


 
 
 [:kev'] il pense que tu t'es gouré de topic, ici c'est:
 
Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?
 
le topic bourse est là:
 
==╗Le Topic Boursier╔== "En mars, le marché fait des farces.
 
 
 

n°41527036
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 31-03-2015 à 12:52:54  profilanswer
 

Merome a écrit :

Ça me fait penser à cet article : Oubliez les douches courtes

 
Citation :


Une partie du problème vient de ce que nous avons été victimes d’une campagne de désorientation systématique. La culture de consommation et la mentalité capitaliste nous ont appris à prendre nos actes de consommation personnelle (ou d’illumination) pour une résistance politique organisée. Une vérité qui dérange a participé à la prise de conscience du réchauffement climatique. Mais avez-vous remarqué que toutes les solutions présentées ont à voir avec la consommation personnelle – changer nos ampoules, gonfler nos pneus, utiliser deux fois moins nos voitures – et n’ont rien à voir avec le rôle des entreprises, ou l’arrêt de la croissance économique qui détruit la planète ? Même si chaque individu aux États-Unis faisait tout ce que le film propose, les émissions de carbone ne baisseraient que de 22%. Le consensus scientifique stipule pourtant que ces émissions doivent être réduites d’au moins 75%.


 
zakatana a écrit :

J'ai pas encore lu l'article mais ca semble aller plus ou moins dans le sens du bouquin que j'ai poste un peu plus haut ou le mec demonte l'idee du "every little helps". En gros, si on ne fait que de petits efforts personnels, sans remettre en cause certains fondamentaux, et bien on obtiendra que de petits effets sur les emissions de GES/la pollution en general.

 

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec l'article. Oui il y a une exploitation des 99% par les 1%, 1% qui n'en ont rien à foutre de l'environnement (surtout si c'est en Chine ou en Inde), et oui, le système est pourri.

 

Cependant, dire: "ça ne change rien de modifier nos habitudes de vie, c'est l'industrie/l'économie/le système qui pollue" me semble globalement faux. Je le récuse régulièrement quand il est utilisé comme excuse pour ne rien faire "ce sont les Chinois/industriels/bovins qui font l'effet de serre, je ne vois pas pourquoi j'arrêterais d'utiliser ma voiture ou de prendre l'avion", je ne vois pas pourquoi l'argument serait plus valable pour dénigrer le fait d'agir au niveau de son mode de vie.

 

Et je pense que l'auteur minimise l'impact de la (non)consommation. Il ne faut pas croire, l'industrie ne fonctionne pas en cycle fermé. S'il n'y a personne pour acheter les produits finis, l'industrie n'aura pas d'intérêt à les produire. Donc dire par exemple "les particulier ne consomment que 2% de l'eau, alors que l'agriculture consomme 70%" (valeurs prises à l'emporte pièce) c'est complètement débile. L'agriculture elle produit pour qui? Si les particuliers réduisent fortement leur consommation de viande bovine ou de produits issus de plantes nécessitant beaucoup d'eau et se tournent vers des produits issus de modes de production sobres en eau, la consommation d'eau de l'agriculture baissera mécaniquement et fortement.

 

Donc oui, les petits efforts personnels qui ne demandent aucune remise en question (mettre des ampoules basse conso, au hasard) n'ont qu'un impact minime. Mais non, l'impact d'un mode de vie réellement sobre (qui au travers d'une réelle remise en question permet par exemple d'arriver au facteur 4) n'est pas négligeable. Après, le tout est effectivement de réussir à le diffuser (comme le note l'auteur, même s'il se met le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate quant à l'impact du vote).

 

Hum, j'ai un peu dérivé là :o ... heureusement j'ai vaguement recollé au sujet à la fin avec le facteur 4 :D .

 


Message édité par Calcoran le 31-03-2015 à 12:54:43
n°41527544
Merome
Chef des blorks
Posté le 31-03-2015 à 13:40:45  profilanswer
 

Sans compter que les "petits gestes" sont des excellents moyens de prendre conscience et de chercher ensuite des solutions politiques.
Moi je suis arrivé à la décroissance par les noix de lavage pour la lessive, c'est dire le chemin parcouru :)


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°41529212
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 31-03-2015 à 15:42:38  profilanswer
 

Merome a écrit :

Sans compter que les "petits gestes" sont des excellents moyens de prendre conscience et de chercher ensuite des solutions politiques.
Moi je suis arrivé à la décroissance par les noix de lavage pour la lessive, c'est dire le chemin parcouru :)


Ah ouais, quand même! [:adnauseam:4]

 

;)


Message édité par Calcoran le 31-03-2015 à 15:43:01
n°41529471
cyberad
Posté le 31-03-2015 à 15:59:13  profilanswer
 


 
N'importe quoi...

n°41531097
cyberad
Posté le 31-03-2015 à 18:21:06  profilanswer
 


 
Merci pour l'analyse cafe du commerce mais ca n'a aucune valeur. Si tu fais quelques recherches, tu te rendras compte que les prix des energies primaires baisse a chaque crise. Il y a une elasticite positive claire entre la consommation d'energie et son prix qui en derive (et pas l'inverse) car on ne ressent pas de maniere effective des contraintes de volume, pour l'instant. Donc dire qu'on consommes moins, ca n'est pas franchement vrai, on consomme juste differemment et la variable d'ajustement c'est bien souvent l'ecologie qui passe a la trappe.  

n°41531163
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 31-03-2015 à 18:27:00  profilanswer
 

Oui et non, ça commence à faire quelques mois (formation de reconversion) que je me coltine des statistiques de consommation d'énergie primaire, production d'électricité, consommation d'électricité, etc., et je peux te dire que l'effet de la crise de 2008 est clairement visible à la baisse sur beaucoup de pays et de domaines économiques.

n°41531206
cyberad
Posté le 31-03-2015 à 18:32:11  profilanswer
 

Il a ete visible sur une periode de 2 ans et c'est remonte depuis dans tous les sets de data que j'analyse.

n°41531235
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 31-03-2015 à 18:34:49  profilanswer
 

Tiens Google fournit des courbes de données ... étonnant. Bref, si l'on en croit Google, ça a duré un peu plus longtemps, à part un bref sursaut.
http://www.google.fr/publicdata/ex [...] &ind=false

n°41531366
cyberad
Posté le 31-03-2015 à 18:45:25  profilanswer
 
n°41531497
cyberad
Posté le 31-03-2015 à 18:58:16  profilanswer
 

Il faudrait voir les stats apres 2010 mais c'est apparemment pas ce qui se passe globalement, ni meme au vietnam d'un point de vue macro-economique.
 
http://www.google.co.uk/publicdata [...] &ind=false

mood
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