Reprise du message précédent :
les fumer des cheminées sont cancérogène et bouches les poumons et sont donc hautement mortel.
 
si tu veux avoir plein de suie de fumé dans les poumon alors OK va vivre en Allemagne.

non met sais lapain quoi

Il existe des filtres...C'est juste une question de normes, d'application de ces normes. Bref, c'est à près gérable.
 
En trollant, on peut discutailler sur les déchets nucléaires liés aux accumulations de cendres.  

   
 
Je n'ai jamais dit que les centrales à charbon ne polluaient pas.
Je dis juste que l'article référencé (faire l'effort d'aller le chercher sur WWF) utilise le CO2 comme paramètre de pollution.
Or, le CO2 N'EST PAS un gaz polluant.
 
Après, certes, on peut parler des cheminées ouvertes, des plaquettes de freins, du gasoil, etc.

Sans les énergies fossiles on aurai vachement moins de pollution:
-Pas de pétrole, pas d'auto donc pas de plaquettes de frein ni de pneus ni de gaz d'échappement
-Pas de charbon, pas de centrale charbon pourrie qui pue
 
Conclusion : la pénurie des énergies fossiles sera une solution à la pollution

ça pollue les plaquette de freins ?

Oui, et plus particulièrement dans les PM10

Vu qu'elles s'usent, elles produisent donc des particules etc etc..

Ah. Je l'ignorais.

c'était bien pire avant avec les plaquettes à l'amiante
 
récupération d’énergie au freinage, avec batteries et/ou supercapas, de quoi soulager les plaquettes

Clair, sur véhicule électrique j'y touche presque jamais aux freins  

 
D'une certaine manière, s'en est un : http://www.humanite-biodiversite.f [...] s-vegetaux

Aux US, le CO2 est classe comme polluant par l'agence de protection environementale (EPA). C'est juste une question de definition.

 
tu roules en quoi? autolib?

Clio 1 custom  

han.
 
ya moyen de tester?  

ces clio-106 électriques, c'était vraiment pourrave à conduire

Si tu passe sur Grenoble oui  

 
entre le 25 et le 30 aout t'y es?

Y a de la SQFP de compétition sur le topic voiture électrique : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39118798
   
 
 

Pas volé

 
 
Demander de l'aide ? Tu peux me montrer où je demande de l'aide ?
 
 
 
Mais tu ne m'as pas répondu : est-ce que Jancovici ou Adolphe Nicolas que j'ai cités, ce sont des péquenots ou pas ?
 
 
 
 
Chacun a le droit d'argumenter pour défendre cet avis ce que j'essaie de faire, en citant des sources. Tu ne le fais pas jusque là. Tu te contentes de présumer que le progrès permettra de résoudre le problème énergétique en te basant sur le fait que depuis 200 ans, le progrès a été faramineux (ce qui n'est pas contestable, mais rien ne dit que ça va se poursuivre sans énergie fossile).
 
 
 
Mais tu es au courant qu'on trouve sur internet les publications des pros, leurs conférences, les questions réponses qu'il y a après ? Je te parle pas de l'avis de Mikhail sur les énergies. Je te parle des études, des conférences, des publications de pros qui se sont échangés sur ce topic ou d'autres.
Balance une conférence ou une étude qui explique comment on remplace en deux-trois décennies le parc actuel de voiture thermique par de l'électrique ou autre chose. Je serais très content de me tromper sur ce sujet, mais pour l'instant, tu n'avances aucun argument.
 
 
 
Le sujet est quand même largement connexe. Mais maintenant que tu es là, on peut effectivement poursuivre ici. Donc : comment vois-tu l'avenir énergétique et sur quoi te bases-tu pour l'envisager positivement ?

 
Je peux répondre à cette question pour Jancovici: oui
 
 

Les mêmes tanches que le club de Rome ?
 
Tu te rends compte que tu demandes simplement de prédire l'avenir et t'essaies à l'exercice ? C'est assez vain et surtout prétentieux. Laisse les gens compétents s'occuper d'innover et on verra les fruits. Gigoter ne servira pas à grand chose. Ca inclut les conférences, les projections à 50 ans, les raisonnements avec des données très souvent ad hoc...

C'est pas l'innovation qui va créer les matières premières qui vont manquer une fois les réserves épuisées. Aujourd'hui on voit beaucoup d'innovation mais pas beaucoup d'innovation frugale...

Tu ne sais rien sur l'innovation qui aura lieu dans les process de recyclage. J'en sais rien non plus hein.

Tout ce que je sait c'est qu'aujourd'hui on a un usage très dispersif des ressources et que recycler quelque chose que l'on a éparpillé aux quatre coins de la planète sera relativement difficile.
 
D'ailleurs on ne recycle jamais tout, je te laisse calculer combien il reste d'une tonne d'acier si tu recycle 95% tout les 10 ans au bout de 100 ans mais c'est pas grand chose  

 
Explique

Oui, bien sûr, mais tout comme maîtriser la fission d'un atome ou d'autres choses très compliquées. La complexité d'une tâche n'est freinée souvent que  par sa rentabilité.

Rentabilité qui est proportionnelle au coût de la matière recyclée.
En gros tu part sur le principe que des matières premières chères permettront de développer des remplaçants aux énergies à bas coût actuelles.

La croissance illimitée  
 

Faire plus avec moins ou autant

T'auras une grosse incitation oui.

 
Bah la croissance différente de celle prévue par un club de Mme Irma.
 
Faire plus avoir moins ou autant, oui, c'est un peu le principe du progrès technique.

Tu confonds prévoir et prédire
 

Tu veux dire qu'à partir de X matière je peux obtenir 2X par exemple ? C'est de l'alchimie ? Finalement avec madame Irma on était bien dans la pensée magique.

Donc dans le futur tu achèterai bien plus cher un produit quelconque dont le prix actuel est dérisoire grâce aux énergies fossiles?

D'accord. Ils ont eu tendance à prendre leurs prévisions pour des prédictions

Non, mais tu peux obtenir le service final équivalent.

Bah j'adopte la position rationnelle : j'en sais fichtre rien de ce que ce sera, du coup je vais pas me projeter sur la base d'une croyance. DEs gens cherchent, développent, investissent, on verra ce que ça donne, simplement.
Donc ouis, si un produit est indispensable et plus cher en termes réels plus tard et non-substituable, il y a de fortes chances que je l'achète plus cher.
C'est une tautologie...

Ou alors c'est toi qui prend leurs prévisions pour des prédictions  
 

Non mais on parle d'obtenir des ressources dans le cadre du recyclage, pas d'obtenir un "service"