Reprise du message précédent :

Donc si tu critiques Israël tu es antisémite, bien bien, je comprends mieux pourquoi tu trolles en dissociant l'antisémtisme du judaïsme.
 
Au passage, leurs arguments portent sur le pouvoir, l'argent des juifs[/u], l'holocauste c'est le massacre [u]des juifs durant la seconde guerre mondiale mais bien sûr toujours aucun lien avec le judaïsme    
 
Allez, 1ère phrase wikipedia :
 

 
Toujours pas lien évident bien sûr  

Bien bien, un juif ne peut pas être associé au judaïsme à moins de considérer que le judaïsme n'est plus une religion, nous avançons  

Et comparer c'est commencer à classifier et ça, c'est pas mon délire.

 
ça dépend. Si tu critique l'expansion d'Israel, la colonisation illégale etc... tu es anti-sioniste et c'est très bien.
 
Si par contre tu dis qu'Israel n'a pas le droit d'exister et qu'il faut exterminer les juifs qui y vivent, là tu es antisémite.

Tu cites un article d'un type qui défend le terme d'islamophobie pour aller dans le sens de la non existence de ce terme ?  

Ernestor, peux-tu renommer le topic : "Les discriminations contre les musulmans" stp

Oui, bien sur, et c'est bien parce que je soutiens le terrorisme islamiste que j'ai volontairement choisi cette formule ambiguë

On est au moins d'accord sur un point en fait mais à partir du moment où t'extermines les juifs, t'extermines des personnes en raison de leur religion donc on en revient à la base.

 
Le judaisme, tout le monde s'en fout, les antisémites les premiers.

Non mais c'est quoi la caractéristique principale d'un juif et qui permet de le différencier du reste de la population si ce n'est sa religion ? Vous en faites limite une nationalité.

 
Ce sont les juifs qui s'identifient (à tord à mon avis, et cela a été démontré génétiquement) à un peuple. De qui permet de différencier un juif d'un non juif, c'est avant tout :
 
1) son nom
2) un fantasme (moi en Allemagne, les arabes qui venaient dans mon bar pensaient que j'étais juif, y compris un des mecs qui bossaient pour moi. tout ça parce que c'est moi qui ai monté le bar, parce que je tenais le business)
3) dans le reste des cas, parce que certains juifs portent la kipa et se différencient visuellement (une minorité de juifs)

 
Est ce que l'hostilité envers les musulman qui déclarent qu'on ne doit pas prendre un non-musulman pour ami est de l'islamophobie ?

Donc tu les différencies de la même manière que Ménard différencie les musulmans dans sa ville  

Et pourquoi portent-ils la kippa, signe religieux ? Bref, soutenir envers et contre tout qu'un juif n'est pas lié au judaïsme me semble être une discussion totalement aberrante.

Tu te poses les mêmes questions pour les autres religions ?

 
L'immense majorité des juifs en France ne sont pas pratiquants. La plupart sont juifs parce que leur mère est juive et que d'après les juifs, cela se transmet par la mère. Il y a cependant des cultures juives et ce n'est pas parce que l'immense majorité des juifs ne pratiquent pas qu'ils ne se retrouvent jamais entre eux etc... Il y a aussi le poids de l'histoire. Même si tu ne crois en rien, tu peux respecter tes grands parents ou tes arriéres grands parents qui sont morts dans des camps et perpétuer leur mémoire. Bref, c'est complexe.
Mais en 2016, la religion ne joue pratiquement plus aucun rôle chez la grande majorité des juifs (à part peut-être le mariage etc... et encore).
Ma tante est juive par exemple, son mari non, elle s'en fout complètement. Cela n'empêche pas ma cousine de s'être renseignée sur l'histoire de sa famille etc... Il est où le rapport avec la religion ?
 
On ne dit pas que juif et judaisme n'ont AUCUN rapport, on dit que ce n'est PAS ce qui fait que l'antisémitisme existe et que le judaisme joue un petit rôle.

 
Ceux qui ont exterminé 6 millions de Juifs par antisémitisme se foutaient pas mal de savoir s'ils étaient croyant.  
 

La pratique c'est encore autre chose, d'autant plus que chacun à son propre curseur là-dessus : simplement éviter le porc, aussi ne manger que du casher, respecter toutes les croyances le vendredi, etc etc.
 
Je rappelle que mon propos initial était de fustiger les différenciations dans la lutte contre le racisme qui sont contre-productives et ne servent qu'à amplifier le communautarisme. On aura fait un grand pas quand les gens victimes d'antisémitisme, islamophobie, ou n'importe quel autre terme, comprendront que réclamer pour leur paroisse principalement n'est pas productif et serait bien plus efficace s'ils luttaient ensemble. On pourra parler d'avancée quand ceux victimes d'antisémitisme défendront ceux victimes d'islamophobie et vice-versa. Si chacun défendait le voisin devant sa communauté respective, on pourrait enfin avoir des résultats tangibles.
 
Au final je ne changerai pas d'opinion sur le judaïsme/antisémitisme, on a suffisamment échangé pour que chacun se forge son avis sur la question et surtout, quelque soit la vision sur la question, ça ne remet en rien en cause mon propos initial.

Je le ferais si le fait d'être hostile à ça par exemple devenait de l'antisémitisme.

https://youtu.be/M60FUPVtq9k?t=877

edit : Sinon, il me semble qu'il faut corriger le PM (et wiki...). La discrimination des race, nationalité, religion, etc n'est pas dans la loi de 1881.
Loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse

La question se pose aussi pour l'islam. Et toutes les religions.
À moins de tomber sur des personnes revendicant leur croyance, il me semble difficile de présumer de la religion d'une personne. D'ailleurs ce serait certainement perçu comme une "micro-agression" par ces personnes, en effet je présumerai de leur croyance, de leur genre,...

Je suis d'accord avec toi là-dessus, mon propos ne le remettait pas en question

L'UOIF et le CCIF en

L' "hostilité" peut aller loin parfois
http://actu.orange.fr/france/marne [...] vI4MC.html
 
Les sœurs qui en viennent à tabasser leur frangine    
Tout ca car le gars refuse de se convertir    
3 mois avec sursis   cette peine qui va donner à réfléchir    
 
Tiens le topic babtouphobie et christianophobie existe ?  

 
"Les prévenues, intégrées "tout ce qu'il faut" dans la société, selon leur avocat Me Daouda Diop"  
 
l'éloquence juridique - fig 1  

Pas en France mais islamophobe :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] tegral.php
 
Ali

Pensez-vous qu'il est possible de mettre fin à l'islamophobie, si oui, comment ?

s'ils veulent pratiquer le vrai islam, ils n'ont qu'à faire la hijra et se barrer dans des pays musulmans. Comme ça ici y aura plus d' "islamophobie"

En faisant disparaître l'Islam?

 
Tient tient tient. Les Pays Bas il me semble avait été longtemps cité comme modèle de tolérance, j'attends de voir les remarques du coup
 
Bon maintenant ils comptent la faire respecter comment ? Et surtout est ce qu'ils ont expressément pointé du doigt le caractère confessionnel musulman ou bien ils ont fait comme nous ?
 

Je ne cherche pas la bagarre, c'est une vraie question, prière de donner de vraies réponses (tu peux tout à fait penser que ce n'est pas possible).

C'est ma vraie réponse. Je suis en train de lire le Sahih d'Al Bukhari et je suis tombé sur :
- le hadith de la prescription juridique pendant les jets de pierre (no 125)
- le hadith du clou dans les yeux (no 233)
- le hadith du prophète "qui inspire la terreur" (no 438)
- le hadith de la guerre contre les juifs (no 2926)
 
donc y a pas de problème pour qu'ils puissent prendre le prophète comme "saint homme", "modèle" et "exmple à suivre" mais SVP pas en bas de chez moi
 

 
Tu vois des signes de remise en question d'un coté comme de l'autre? Moi non, c'est un bras de fer qui commence.

 
C'est possible, mais a quel conditions on ne sais pas vraiment.

Je rappelle qu'en Islam, "les gens qui insultent le prophète, il faut les tuer" - d'après Ibn Taymmyya , auteur du Livre intitulé "Livre du sabre dégainé contre ceux insultant le messager". L'Islam c'est une doctrine, il ne faut pas trop compter sur le fait qu'ils aillent contre leurs textes les plus sacrés et les penseurs/exégètes faisant référence depuis des siècles.

 
 
Quand j'étais au lycée, je me moquais de l'islam devant mes amis musulmans et eux se moquaient de moi, de mes croyances en retour, on déconnait bien. Mais en ce moment, tout le monde se tend et je ne sais pas si, en étant au lycée de nos jours, je ferais la même chose.

Depuis les années 80, il y a ce que Gilles Keppel appelle la "résurgence" de l'Islam, les 3 faits les plus marquants étant :
 
- la prise de la grande mosquée de la Mecque
- la révolution islamique en Iran
- l'internationalisation du jihad en Afghanistan
 
de toute manière il est clair désormais que les frères musulmans et assimilés ont gagné la bataille idéologique.

 
Ça dépend vraiment ou tu habitais, dans les années 90 la ou j'étais fallait vraiment la ramener sur la religion, c'est peut être pour ça que je suis pas vraiment surpris par la tournure des événements.

 
mec, tu le lis pas en arabe littéraire du VIème siècle, ton analyse vaut que dalle  

oui mais c'est pas la bonne traduction ! c'est une traduction sioniste !

Donc il cite des passages reconnus de l'islam pour expliquer qu'il ne veut pas voir cela replique en France, mais en fait il fait du cherry picking et il est raciste.