Reprise du message précédent :
c'est sûr c'est choquant ! oulala !
explique moi alors comment tu finances un organisme indépendant ?
tu as oublié de multiplier les D les E et les S de ondes.
Fainéantise ? manque d'enthousiasme ? inconscient qui régule la puérilité de la méthode ?
 
sinon des arguments contradictoires sur le sujet scientifique ?
une explication aussi sur la légitimité que semble accorder à la fois l'ANFR et Enedis au CRIIREM ?

ils n'ont aucune légitimité, mais comme tout ce qui fait du bruit impose d'en tenir compte...
Et comme en plus ils profitent de la liberté d'expression pour répandre leur gagne pain partout où ils peuvent, on est obligé de leur répondre.
Ce qui leur fait de la pub et leur permet de répandre encore plus leur ignorance et leur peur. (enfin eux ils ont pas peur mais faire peur, et abuser de la peur des autres, est leur gagne pain.).
Et si on ne leur répond pas ils se font de la pub: 'voyez on dit des choses qui dérangent et on vous cache des choses'.
Et si on leur répond intelligemment en les mettant le nez dans leur merde, ils font comme toi, ils bottent en touches ou balancent un autre site qui fait comme eux.
 
Bref il n'y pas de bonnes réponses à ces trolls institutionnels.
puisque la seule réponse qu'ils sont capables d'entendre c'est 'vous avez raison'.
 
Et comment on finance un organisme indépendant?
simple on fait des études et on se fait financer par l'état.
 
Mais pour ça, faut établir une étude, et c'est autrement plus compliqué que faire une conférence, ou des livres, qui vont jouer sur les peurs des gens.

 
Par rapport au fond scientifique du communiqué de presse :
 
Alors que l'on soit clair, je ne me base que sur les éléments que tu as fournit, je ne suit pas aller consulté l'étude...
 

 
Le champ électrique est l'image du courant électrique qui passe dans les fils. Ce champ électrique induit un champ magnétique, en fait les deux sont synonyme...  
 
Concernant les unité de mesure, je ne comprends rien a leur charabia.  
Le tesla peux être calculer par : T = V.s/m² ou  T = J/A.m²
 
J'ai l'impression que pour différencier leur champ magnétique et leur champ électrique il utilise des unité de mesure différant, mais qui sont équivalente..
Du coup, ça ne me donne pas très confiance sur la suite du message, et sur le caractère sérieux de celui-ci.

charabia ?
La force du champ électrique se mesure en volts par mètre (V/m) et la force du champ magnétique se mesure en microtesla (μT)
il est où le charabia ?
 
Tu as déjà mesuré ces champs avec un appareil de mesure ?
parce que le mien marche comme ça aussi (V/m + nT)...

Va falloir m expliquer la differance entre un champ electrique et magnétique. Ou plutot l absence de corrélation entre les deux...
 

oh purée vous êtes pathétiques...

Je vois un truc incorrect là "Le compteur électrique Linky émet des rayonnements de type 50 Hertz".
50 hertz, c'est la fréquence du courant électrique. TOUS les appareils reliés au réseau électrique vont "émettre" ces 50 hertz, ce n'est pas une spécificité de Linky. Même les anciens compteur vont rayonner ce 50 Htz.

+1
Ils ne savent même pas que les ondes tuent les gens. Laisse-les dans leur ignorance.
Moi je suis heureux de pouvoir vivre trois fois plus longtemps qu'eux grâce à ma burqage de Faraday, et c'est tout ce qui compte.

Mais chutteuh....
y a que le linky qui pose problème...
les ondes qu'émettent son PC, son téléphone, son frigo, son congélo, ses plaques électriques, ses chauffages, etc., ça compte pas...
les rayonnements à 50hz de son installation électrique non plus...
 
seul le linky émet des OOOOOOONNNDES dangereuses pour la santé...

Pas tous a fait, un champ électrique est généré par la variation d'une tension électrique dans un fil électrique et cela même si il n'y a pas de courant qui parcours ce fil.  
Un champ magnétique est généré par la variation d'un courant électrique, cela n'est possible que si tu une variation électrique (et donc un champ électrique associé) et un circuit électrique fermé.
La combinaison d'un champ magnétique et d'un champ électrique est une onde électromagnétique.
 
Donc on peut avoir un champ électrique sans pour autant avoir un champ magnétique, il suffit d'avoir un interrupteur ouvert ou une prise électrique sans rien de brancher dessus et cela génère un champ électrique.
D'ailleurs certain site anti-ondes vendent des appareils qui coupe la tension quand on ne sent sert pas (en laissant qu'une faible tension continu pour détecter l'activation de l'interrupteur)
 
Mais une courant électrique de 50Hz va générer une onde électromagnétique vraiment très faible pour une simple raison, la longueur d'onde à 50Hz est de 6000 km. Donc pour avoir une antenne avec un bon rendement il faut une antenne avec un rayon égal au rayon de la terre.
Le signal envoyé par Linky c'est 60 kHz soit une longueur d'onde de 5000 mètres.
 
 
L'armé US a fabriqué une antenne très basse fréquence de 80Hz, constitué de 2 électrodes géante distante de 60km alimenter par une centrale électrique pour émettre un signal de quelques watts pour communiquer avec leur sous-marin en plongé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Super [...] 3%A9quence
Sa permet de bien voir l'ordre de grandeur pour un signal de 50-80Hz.

pas sûr que ce soit de l'ignorance...
je suis en train de recouper avec les topic sur le nucléaire et y'a des pseudos qui remontent...  
on n'aura pas la preuve qu'ils bossent à la maison mère menfin...

C'est vrai quoi, le soleil génère de graves cancers de la peau et ces tocards de criirem et autres bananiers ne font rien contre ce générateur d'ondes mortelles...

 
 
Abawi, ils sont tous payés à poster des messages de propagande anti-anti-ondes à longueur de journées... Sur un forum informatique.    
 
Best job in the world, tu peux pas test.  

TOUT est sur Internet.
 
 

 
Et sinon tu t'en vas quand ?
Perso j'ai alerté, c'est le manège habituel du gars qui vient faire du bruit pour ensuite faire apparaitre son post sous google, puis le référencer sur son site comme "source crédible parce que c'est gougueul.
 
Marrant de voir à quel point ca se répète d'ailleurs.

 
Alors que toi tu es un puit de science... Un phare de savoir dans la nuit de l'ignorance.    
 
Inonde nous de ta sagesse Ô Sensei!!  

Ouais y'a de ça aussi.
J'ai bossé dans le milieu de l'électronique et j'en ai vu des pas tristes, donc je connais bien ce scandale qu'ils veulent à tout prix étouffer... Sur les émetteurs RF, il n'était pas rare que l'on "débride" le composant pour obtenir de meilleures performances, quitte à largement dépasser les normes. Un jour j'ai réussi à buter une mouche rien qu'en passant notre produit quasiment fini en pleine phase d'émission d'un fichier mp3 de Jul à 5cm d'elle.
Ceux qui faisaient remarquer le risque sanitaire et se plaignaient étaient virés dans les jours qui suivaient. Bien entendu j'ai été viré.
Certains me qualifieraient de complotiste mais c'est la réalité vraie. On nous cache des choses et y'en a marre. Pour l'instant je me protège avec mes bottes en cuivre reliées à la terre mais c'est pas une solution durable, il faut que les gens se révoltent, c'est la seule solution.

C'est très bien pour la société ce genre de comportement  

 
Donc, on peut en conclure que cette mouche ne supportait pas le rap ...
 
Maintenant, faudrait tester avec d'autres mouches pour voir si l'expérience est reproductible, et peut être qu'on aura un moyen propre d'éliminer ces insectes chez soi ?
 
Si, de plus, on rajoutait une entrée auxiliaire sur le Linky, on pourrait même désinsectiser toute la maison en une seule fois ?  

nan mais que les ondes (en générale soit de la lumière solaire au rayonnement radioactif... ) soit dangereuse pour la santé, je crois que tout le monde est d'accord.
 
Mais comme tout poison, il y a 2 paramètres supplémentaires à prendre en compte
 
-la forme particulière (ou dans le cas des onde, la longeur d'onde)
-la dose (ou dans le cas des ondes la puissances, quel que soit la façon dont on mesure celle-ci)  
    - et une sous question de la dose : la durée d'exposition
 
 
Le corps humain est en permanence soumis à des agressions extérieur, et il c'est adapté pour y faire face.  
Pour prendre un exemple de cette adaptation : envoyé 100 gravillons 1 à la fois sur une personnes ne lui causera pas de dommage, prendre une pierre de la masse de ces gravillon et l'envoyé sur quelqu'un aura beaucoup plus de "probalité" de lui faire des dommages. Mais envoyé 50 fois une pierre de masse 10 gravillons peux également avoir des conséquences.
 
Tout le débat sur les ondes est justement sur les niveaux qui font passer les ondes d'une catégories à une autres.
Incriminer Linky, alors que dans le même temps la "soupe magnétique" dans lequel on se trouve au travers des divers appareil électrique est de l'ordre de 100 fois plus puissant (a minima ) c'est de la mauvaise fois. A moins de pouvoir prouvé la spécificité des longueurs d'ondes.  
Tel par exemple les longueurs d'onde d'un four à micro onde qui sont spécifiquement calé sur la fréquence de résonance de l'eau et qui risque donc de faire bouillir le sang...
 
Mais ça je ne le vois jamais dans les études sur le Lynky, je vois des mesure, je vois du blabla, mais dire précisément pourquoi CES ondes là serai dangereuse... Et c'est bien là qu'est l'arnaque de ces associations, pour elle c'est dangereux, mais elles sont bien incapable d'expliquer en quoi, pourquoi,...

 
Le début de l'escroquerie intellectuelle de ces assoc' est la.
 
'Les micro ondes des fours qui consomment 1000W peuvent faire bouillir de l'eau" est devenu "'Les micro ondes font tout réchauffer, et la fréquence du wifi est la meme que celle des fours", puis "les téléphones ont le wifi et donc les gens se collent des emetteurs de micro onde au cerveau", pour devenir dans sa forme finale "les ondes font bouillir le cerveau".  
 
Ce qui est faux et qu'on sait faux, mais le pékin moyen tu lui dis "houloulou wifi 2.4Ghz, four micro onde 2.4Ghz", il va pas plus loin.  Ce ne sont pas les mêmes fréquences, et il faut une fréquence bien spécifique pour la flotte... sans compter que le wifi c'est 100mW (milli Watts) max, soit au bas mot 10.000 moins puissant qu'un four. Même si les 2 étaient à la même fréquence, ce qui n'est pas le cas, faudrait arrêter de prendre les ingés pour des brêles, ca réchaufferait pas grand chose. Ca a d'ailleurs été expliqué, l'élévation de température du corps juste derriere le téléphone quand on se colle le téléphone à la tete pour téléphoner est ... dû à la production de chaleur du téléphone. Un morceau de plastique avec une résistance qui diffuse une chaleur de 2 à 4W a exactement le meme effet
 
Après faut voir qu'il y a quand même certaines de ces associations qui n'hésitent pas à envoyer des mails "informatifs" qui t'expliquent que tous les membres d'un commissariat dans le dept 66 ont développé un cancer au cerveau à l'endoit exact ou ils mettaient leur téléphone, limite de la forme de leur téléphone ...  faut vraiment être con pour gober ça sans même aller vérifier

d'ailleurs, question sérieuse :
 
Pour ceux qui ont déjà le linky (ou connaissent bien le produit), lorsque la protection intégrée déclenche, on peut la réenclencher nous mêmes, ou il faut demander une intervention ?
 
Parce qu'en hiver, quand je rentre de vacances, je remets le chauffage, le cumulus, etc... et j'arrive à déclencher mon Disjoncteur abonné.
Alors forcément, quand ils me l'auront installé, le Linky a de très fortes probabilité de déclencher avant, d’où ma question.
Comme sur les photos, je vois pas de dispositif de manoeuvre, ça m'inquiète un peu.
 
 

https://espace-client.enedis.fr/lin [...] e-compteur

 
faut rester appuyer sur le bouton +  

 
Je savais que ce serait du lourd ce topic.
 

 
Ils veulent des sources plus elsevier que stop-mensonge, on peut les comprendre.
 

 
T'as gagné un voyage aux USA. Ils font des tests en double aveugle en CA et te remboursent tes frais si t'arrives à détecter le wifi. Tu verras, c'est super San Francisco !
 

 
Source ? Parce que j'ai fait un peu d'electrotech et si tu me branches un truc sur le réseaux je peux te dire si c'est résistif, inductif ou capacitif (en gros si c'est plutôt un grille pain, une machine tournante ou une batterie en charge) mais je pourrais jamais faire la diff entre ton congel, ton frigo, ton tel portable branché, ton pc avec seulement V, I et le déphasage.
 
C'était quoi le cpu detectable ? Deep Blue ?  

 
 
Réponds à ce qu'il te demande plutôt, faire sa mijaurée sur internet en demandant le respect absolu de sa petite personne... Tu te prends pour qui ?  
 
S'il s'en tape de l'utilisation de ton portable c'est pour une bonne raison, parce que si tu l'utilises, c'est qu'il est allumé et qu'il produit donc des décades d'ondes en plus que linky. Alors t'as beau avoir collé des pastilles mystiques dessus et désactivé le wifi, ça change rien pour lui, ça change pas le sens et l’intérêt de sa question.
 
De plus, tu reproches à tlm de tout mélanger alors que tu n’arrêtes pas de sauter entre le theme de la dangerosité et celui du flicage.
 
Dis moi que je suis un abominable enfant d'inceste con à bouffer du foin si tu penses que c'est le cas. Si tu te respectais toi-même, tu chercherais pas le respect des autres, seulement qu'ils te tolèrent.
 
Je constate juste qu'il n'y a pas une publi digne de ce nom qui prouve la moindre dangerosité du compteur et que la seule critique qu'on puisse lui faire, c'est les infos qui remontent à ERDF. Et vu que je suis un honnête citoyen qui paie ses factures, je m'en fous un peu qu'ils sachent quand je lave mon linge ou quand je rentre des courses tant que ces informations restent confidentielles. Je donne déjà bien plus d'infos à google. En plus, si ça peut m'eviter d'avoir à rester chez moi une demi-journée par an en attendant qu'un type vienne relever mon compteur parce qu'on peut pas faire confiance à la bande de singe que nous sommes, c'est tout bénef.

 
Il y a déjà des attaques en mesurant directement l'alim du PC (ou à la prise). Par contre se mettre plus en amont risque de bien complexifier la tâche.
Pour l'anecdote, à CHES, ils ont attaqué un RSA software en mesurant la masse à l'autre bout d'un câble ethernet. Ils ont même fait une attaque acoustique, en mesurant le bruit émis par les capas et régulateurs de l'alim, à 4 mètres du PC.

on est encore le 1er Avril??

 
C'est par rapport à mon post ?
 
Si oui:
https://www.tau.ac.il/~tromer/handsoff/
http://www.cs.tau.ac.il/~tromer/acoustic/

Vidéo du magazine de la santé à regarder jusqu'au bout qui, je trouve, illustre vachement bien le concept :
 
https://www.facebook.com/Magazinede [...] f=NEWSFEED

Les premières victimes du linky.    
 
Côtes-d’Armor. Une altercation lors de l’installation d’un compteur Linky
 

 
http://www.ouest-france.fr/bretagn [...] ky-4911324

En taule les vieux débris !

j'ai regardé idiocracy hier soir. Comment ca m'a trop fait penser à ce topic  

Dans quel sens ? ceux qui accepte, ceux qui refuse, ou ceux qui s'en fichent, les "acteurs majeurs" ?
 
carbon based choquand en effet le lien...

 
Merci    
 
(je lirai tout ça a tete reposée, mais a priori, en cas de déclenchement, y'a un bouton a appuyer pour remettre en service, ce qui répond bien a ma question)

j'suis allé voir, quand même...
beaucoup de on-peut. beaucoup de il-suffit...
mais peu de concret, pas mal de blabla sur ce qu'on peut faire à partir de ce hack.
mais rien sur le hack proprement dit.
accessoirement faut faire tourner sur la machine cible des logiciels sur des données types bien choisies, autrement dit faut avoir déjà un accès physique complet à la machine pour réussir cette attaque.
si tu n'as pas accès à la machine (ce qui n'est pas possible faut poser au moins une sonde dessus), faut que tu envoies des centaines de textes identiques à un client mail bien configuré sur une machine qui ne fera rien d'autre que ça...
ça limite fortement l'utilisabilité du hack quand même...

tiens sinon on entend beaucoup linky, mais y'a la meme sur le gaz. On va m'installer GAZPAR dans quelques temps ...

 
Ils ont démontré en pratique leurs attaques (les détails sont dans leurs papiers). Mais comme pour toute attaque par canal auxiliaire (que ce soit des attaques en temps, puissance,faute ou ce que tu veux), je t'accorde que l'on se place souvent dans un scénario très favorable à l'attaquant.  
 
Mais les attaques par canaux auxiliaires, ce n'est pas qu'une proof of concept théorique, ça marche plus que bien et aucun algo de chiffrement n'y résiste (DES, AES, SHA-2/3, RSA, courbes elliptiques, etc). C'est pour ça que toutes les certifs comme EMV, PCI et Critères Communs demandent aujourd'hui des contre-mesures contre ces attaques.
 
Pour faire lien avec le topic, Linky est certifié Critères Communs. Ne je connais pas ses specs de sécurité, mais il ya de grandes chances qu'il soit basé sur la spec DLMS/COSEM qui s'impose dans le smart-metering. J'imagine donc qu'il embarque un AES-GCM (mode dérivé du mode CTR et qui permet du chiffrement authentifié, pour ceux qui connaissent) avec très probablement des contre-mesures physiques contre les attaques par canaux auxiliaires.