Reprise du message précédent :
C'est pas des petards mouillés leurs missiles aux gonzes la?

Je viens d'apprendre que la France avait participé à la guerre entre le des Corée
Bizarre que la France soit si muet sur les guerres sur le continent Asiatique (Indochine, Corée).

Ce sont les nations unies qui sont intervenues là bas, majoritairement les 'ricains mais il devait y avoir des bataillons Francais.
Edit : Found! http://pagesperso-orange.fr/france [...] rticip.htm

Ah bah, tiens, on a laissé les Nord Coréens avoir la bombe atomique ...
Et maintenant on se plaint qu'ils font mumuse avec et menace les autres ?    
De toute façon, si guerre il y a entre Corée du Nord et Corée du Sud, je pense que ce sera une guerre terrestre et militaire (et non une guerre nucléaire, parce que là ce serait se tirer une balle en pleine tête que d'envoyer une bombe nucléaire en Corée du Sud)
Alors invasion terreste et bon courage pour arrêter la Corée du Nord, qui si elle est attaquée par les "Alliés" va balancer toutes ses bombes atomiques aux alentours  

 
Ils ont les capacités de faire une guerre le nord?
 
Je sais pas les mecs bouffent des racines  

En effet, c'était en même temps que la France était en Indochine et elle ne pouvait y place qu'un faible effectif.

 
L'Armée populaire de Corée est la cinquième plus importante armée du monde en effectifs avec 1 106 000 militaires d'active et 4 700 000 de réserve et la première en nombre de militaires pour 1 000 habitants (49,03).
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C [...] Cor%C3%A9e
 
 

 
 , ya de la chair à canon en tout cas!

 
Faire qqes essais nucléaires, c'est très différent d'avoir une bombe utilisable. Et encore plus différent d'avoir une ogive montable sur un missile (pour rappel, Little Boy et Fat Man étaient d'énormes bombes larguées d'un énorme bombardier, ridicule aujourd'hui car ultra vulnérable).

petite pause détente : http://www.korea-dpr.com/
 
[le forum vaut son pesant de cacahuete)
 
 

 
 
 
http://www.korea-dpr.com/cgi-bin/s [...] 1243238064

 
(drap caché)

'tain, j'espère qu'ils vont se calmer ces abrutis de nord-Coréens §  
 
Je dois aller en Corée du Sud cet été (bénévolat international).

En Corée du Nord ils sont tellement hypnotisés et lobotomisés que même ceux qui s'en échappent veulent y retourner...
 
Si ça s'aggrave, il vas falloir encore faire un compromis de merde, c'est à dire tuer des victimes de la connerie humaine.

bah sinon on peut aussi aller en voyage ne Corée du nord      
si si si je vous assure
http://www.north-korea-travel.com/ [...] alite.html
bien regarder les grand monuments et l'autoroute (au moins pas de bouchon)      
 
 

 
en fait la corée du nord a un probleme : obama n'est pas multi-taches
il doit deja gerer l'afghanistan et l'Irak et il y arrive pas, alors en plus la corée du nord il peut pas..
et ça rend Kim fou furieux obama ne daigne pas le s'occuper de lui, il l'ignore ....  
pov kim il n'est meme pas dans le top des 'evils'

tu as meme le droit d'envoyer des mails... mais pas d'aller sur internet

Belle définition du communisme.  
 
 
Mais en France c'est politiquement incorrect de rappeler ce type d'évidence.

ça fait des années que ça me tente, ça doit être un truc à voir, avant la libération (hypothétique) du pays.
Mais ça reste cher, et puis alimenter les caisses du régime, bof.

Les dessins et photos de propagande avec les "gentils militaires", j'adore....    
A Cuba, c'est un peu pareil sauf qu'eux c'est la Révolution encore maintenant ( ) et des photos du Che partout. Le sentiment d'oppression est quand même moins présent, je pense, même si on a quand même fortement le sentiment que notre passeport est l'objet le plus précieux au monde.  
En tout cas, c'est pas le moment d'y aller, en Corée du Nord... même si je peux comprendre l'envie de voir un pays avant son hypothétique ouverture.
 

 
Dans ce cas là, il faut penser aux gens qui en bénéficient un petit peu indirectement..

 
 
Petite précision: Dans ses explications il ne parle pas de communisme, il parle de "dictature" dans un pays communiste. C'est totalement différent.
 
Une dictature UMPIste qui prone le Sarkozysme n'est pas mieux.
 
Attention, je ne dit pas que notre situation est moins bonne que celle des russes lorsqu'il y avais Staline, ni celle des Nord Coréens. Je dit seulement que la dictature n'a rien à voir avec une idée politique. Une dictature ne dépend uniquement que d'une ou d'un groupe de personnes qui n'ont en tête que leur propre opinion comme étant la seule.
 
Je ne vois à aucun endroit dans son discour une caractéristique de la politique communiste, juste les actions de personnes haut placées qui abusent de leur pouvoir et oppressent le peuple qu'ils devraient défendre.
 
Au fond, c'est un peu comme dans la situation actuelle... Sauf qu'on à le droit de se rebeller mais que ca ne sert "presque" à rien. C'est dailleur pour ça qu'on en à le droit et que Sarkozy s'efforce d'empecher les gens de le faire en leur mettant des battons dans les roues...
 
On leur rapporte de l'argent, ils nous laissent vivre "tranquillement" et estiment que comme ça tout le monde est content.  
 
Le jour où les gens en auront assez de travailler pour 4 sous pendant que d'autres se gavent, on verra.  
 
Dailleur ça commence...

Détruire un si joli pays (Corée du Sud) :

 
ton raisonnement est simplement faux
communisme et dictature c'est la meme chose, pour une simple et bonne raison il 'y a aucun exemple de pays communiste qui ne soit pas une dictature
tous les pays de l'est étaient des dictatures, cuba est une dictature, la corée du nord est une dictature, la chine est une dictature ..
un pays communiste democratique avec des élections non truquées qui on lieu réguliérement, c'est un peu comme des poules avec des dents hein, ça tient du mythe...
 
 
 

 
Je t'invite à relire Marx et Engels pour une réelle définition du communisme
C'est un peu comme dire que le capitalisme est tout pourri et ne profite qu'au banquier! C'est fallacieux
La pratique est souvent différente de la théorie.
Et dans le monde il n'y a jamais eu de régime communisme (au sens de Marx et Engels), seulement dess totalitaires.

 
 
 
Si nous étions dans une dictature UMPiste pour reprendre tes dires, ton adresse IP aurait déjà été récupérée par la police politique et tu serais dans l'attente d'une descente de police nocturne, avec matraques et baillons, avant de rejoindre je-ne-sais quel hopital psychiatrique isolé aux thérapies dignes d'un roman de Stéphen King...
 
Comparer de prés ou de loin notre démocratie au régime Stalinien ou a celui de la Corée du Nord est une aberration Godwinesque...
 
 

Tu fais exprès de ne pas comprendre, ou bien ?
 
Il ne dit pas qu'on est en dictature, il explique que justement le pb des pays communistes, c'est pas le communisme, c'est la dictature. Si on était en dicature, ce serait autant la merde, et pourtant, on ne serait pas en régime communiste.

Non, mais je suis d'accord a 100% qu'il faut bien dissocier l'idéologie brute et la façon dont elle est récupérée et aménagée a des fins totalitaires, l'Islam en fait d'ailleurs les frais en ce moment même    
 
Mais c'te putain de comparaison a la con qu'il me prend pour asseoir son argument
 
Je trouve ça tout simplement insultant envers les populations qui vivent ou ont vécu un calvaire sous ces régimes de terreur, communistes ou autres.

Le communisme en soi (je crois que le mot est une invention de Marx ou de Proudhon) n'a rien à voir avec la dictature.
C'est l'interpretation faite par le régime soviétique (qui n'a jamais pretendu être communiste, mais en phase de "construction du communisme", qui a décidé de baser cette construction sur la "dictature du prolétariat".
En pratique, la dictature du prolétariat s'est vite muée en dictature du gouvernement, mais ça n'a rien de specifique au communisme.
En France, sous la royauté, on n'avait le droit de rien dire et rien faire qui déplaise au Roi ou à ses sbires, on se faisait emprisonner sans jugement sur simple "lettre de cachet", et le peuple était roué ou pendu pour des fautes qui ne lui vaudraient pas un mois avec sursis de nos jours.
 Le problème vient en fait de ce que tous les régimes dits "communistes" ont été créés sur le modèle soviétique, chacun en rajoutant une couche dans le sens de l'autoritarisme et de l'absence de contrôle des sphères gouvernantes.
Et que le régime sovietique n'était que le prolongement de la dictature Tsariste: L'état policier,les dénonciations,la police politique et les déportations en Siberie ne sont pas une invention des sovietiques.

Dans les idées de Marx et Engels, le communisme (i.e. la dictature du prolétariat) ne peut poindre s'il n'y a pas eu un régime autoritaire pour faire cesser les révoltes et planifier l'harmonisation totale des libertés et des ressources entre tous les citoyens. Une fois que c'est fait, le régime doit disparaitre.
 
Donc si, déjà, le communisme c'est une dictature d'un côté ou de l'autre, sauf à la base où il n'y a que la révolte provoquée par la lutte des classes.  
Et donc non, les soviets n'ont rien interprêté du tout, ils ont au contraire appliqué au pied de la lettre, mais se sont juste arrêtés à l'avant-dernière étape.

Cette vidéo    
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] -sung_news

   
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 6c61796572

 
j'aime bien les comparaisons foireuses avec la France... dans les commentaires

Le compte "alexmotier" sur dailymotion ya de la qualitay

             
 
Merci, j'ai bien ri.

 
Cette partie autoritaire, assez logique quand même pour piquer tous les sous des riches   devrait pouvoir être menée par des gens éclairés, pas besoin de goulag ou pire.

Mouais...mais si tu ne crées pas des prisons pour enfermer temporairement les créateurs de bordel et les opposants des plus grandes réformes jamais connues, t'auras beaucoup de mal...d'où l'idée de l'autoritarisme en 2nde étape.
Après la violence des goulags, c'est sur qu'ils avaient déjà surement prévu de ne jamais arriver à la dernière étape.

Des ptits camps ça peut suffire  

Non mais laisse, le windparachutiste il a fait un saut de trop  

L'autoritarisme a des inconvénients c'est sûr, mais comme tous les systèmes.
 
Il y a aussi des avantages, par exemple c'est pas hypocrite comme notre "démocratie", on n'essaie pas de faire croire au peuple qu'il a le pouvoir.
 
PS : notez la propention des pays communistes à s'appeler démocratie même quand il n'y a pas d'élections

 
ce genre d'affirmation m'a toujours fait rire
depuis la fin de l'ursss est apparu ce que je nommerais des neo-communistes
en fait voila l'urss l'europe de l'est cuba la corée du nord c'est pas vraiment des communistes ils en prenaient le chemin mais en fait ils n'etaient pas communistes    
comme c'etaient pas vraiment des communistes les millions de morts qui ont eu lieu sous cette dictature ce n'etait pas la faute du communisme, en fait le communisme c'est genial
imagine que moi je te dise regarde l'allemagne du temps de hitler c'etait pas vraiment des nazis ils en prenaient le chemin mais ils n'etaient pas encore arrivés ... en fait le nazisme c'est super ... relis donc mein kampf ... ça te ferait sans doute hurler ...
j'ai un pote ses parents ont tout perdu à cause des khmers rouges au cambodge alors si un jour je lui dis ouais en fait le communisme c'est genial tes parents n'ont pas bien compris... j'ose pas imaginer sa réaction, remarque tu me diras ses parents on eu de la chance et lui aussi ils s'en sont sortis vivants...
 
je vais te dire ce que je pense la dictature le totalitarisme sont intimement liés au communisme ... tout comme les massacres qui en découlent.
 
 
 
 
 

 
il y a des différences entre un régime autoritaire et une démocratie
- les dirigeants ne peuvent pas tout se permettre, dans une dicature le tyran peut faire tuer n'importe quel opposant, sarko de nos jours ne peut pas faire tuer sego
- avec des élections on a quand meme des chances d'avoir un pas trop mauvais... je ne compte plus le nombre de rois degeneres qu'on a eu mais y'en a un paquet, par ex louis 16 : tres bon sérurier..
- enfin et surtout les démocraties sont des régimes relativement tolérants : on est à peu pres libre de faire ce qu'on veut ... de penser ce qu'on veut de lire ce qu'on veut et de raconter des conneries dans des forums genre hfr...
si veux savoir ce qu'est un vrai régime autoritaire regarde '1984' ou va en corée du nord    
 
comme disait churchill : 'la démocratie est le pire de tous les systemes à l'exception de tous les autres'..

Ben justement, la différence entre l'URSS et l'Allemagne nazie, c'est que le moustachu et ses copains, ils avaient prévu de zigouiller tous les autres peuples qui leur plaisaient pas dès le début (cf Mein Kampf), tandis que le régime soviétique (et les autres qui ont suivis, comme la Corée du Nord) est loin de ce qu'avait imaginé Marx lorsqu'il a fondé les bases du communismes (il était plutot utopiste le Karl je trouve), c'est seulement lorsque les premiers dirigeants soviétiques sont arrivés au pouvoir que ça a commencé a partir vraiment en cacahuète.
 
Selon Marx (résumé vaguement, je ne suis pas un coco convaincu qui connait sur le bout des doigts l'oeuvre du bonhomme) :
 

• D'abord t'as un régime capitaliste et toussa, dirigé par des méchants bourgeois selon Marx (il est pas loin de la vérité je trouve quand même quand on voit certains)
• Puis les prolos, ils sont pas contents alors ils font la révolution
• A ce stade là, ils installent un régime "socialiste" (parfois appellée dictature du prolétariat), il s'agit d'une phase de transition basée sur la propriété collective (en gros, tout appartient à l'état, et c'est eux qui gèrent tout en fonction des besoins de la population), sauf que dans la pratique dans tous les régimes "communistes", ca a duré plus longtemps que prévu, car la "dictature du prolétariat" s'est vite transformé en "dictature pas forcément meilleure que les autres"
• Puis enfin, le communisme, le vrai, personne n'a jamais atteint ce stade.

 
En fait on dit "communistes" à tort et à travers mais c'est un abus de langage, car en théorie, c'est une société sans classe, assez proche de l'anarchie dans la théorie en fait.
 
Bon, après, on peut penser ce qu'on veut de ce que dit Marx (personnellement, je pense que l'Homme n'est pas assez "mature" pour que ce genre de société marche vraiment), mais il faut remettre les choses dans leur contexte : La Corée du Nord (tout comme l'URSS) est - selon la théorie de Marx - un régime socialiste et non communiste : Mais c'est tellement plus simple pour les médias et la populace de dire "communiste".