Reprise du message précédent :

 
Tu as tout à fait raison.
 
Je me souviens du temps où les Américains étaient chez nous, avec la démocratie et le napalm.
http://www.knowmore.org/images/thu [...] lmgirl.jpg  
 
Je te dis qu'on était heureux à cette époque.  
 
Aujourd'hui, fini le napalm et au lieu de ce dernier, qu'est-ce que les Américains nous apportent?  Du Ga Ran Kentucky (Kentucky Fried Chicken)!
http://a3.vox.com/6a00c2252873c454 [...] 8fdb-500pi  
 
Les Viets n'ont jamais pu s'habituer à cette bouffe et je te dis qu'ils sont plus malheureux que jamais.  Parfois, ils réclament "On veut du napalm.  Svp, pas du KFC".
...
Moi je ne leur comprends pas.  J'adore du KFC, surtout les croustillants avec la sauce BBQ et du coleslaw salad... miam miam.
.......
Mais bon, là on est HS.
 
Tiens, je me demande si les nord corréens supporteraient du KFC...  Avec du KFC, fini de creuser le sol à la main pour quelques racines.

Bah les philippins se contentent de s'expatrier en masse pr aller faire les larbins au Koweït, c'est vrai que c'est bcp mieux

Oui c'est infiniment mieux que de fuir les camps de rééducation et de finir noyé ou assassiné pour un grand nombre.
Extrait du Quid

 
A côté de l'enfer qu'on vécu les boat people, le voyage en avion des travailleurs émigrés philippins vers le Koweit est une simple promenade.  

Arrête un peu ce binairisme et cet anti-communisme plus que primaire, c'est pénible... Tu serais prêt à défendre le pire des régimes capitaliste pr enfoncer un régime coco.
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/06/CAMROUX/13534

 
Mais sinon t'as raison, les Philippines c'est mieux que le vietnam.

 
Cherchez l'erreur.
Jusqu'où ton militantisme pro communiste primaire te conduira t'il ?    
 
Je ne vois pas à quel moment carambar a manifesté la volonté de "défendre le pire des régimes capitaliste", par contre je vois très bien ta manoeuvre pour essayer de "défendre" les régimes communistes, en essayant de les comparer avec "des régimes capitalistes". En citant en plus un régime tout sauf libéral.  
Enfin tu auras beau faire pour minimiser les crimes du communisme, entre une tyrannie "ordinaire" ou "classique" comme on en connait depuis la nuit des temps, qui tue quelques centaines d'opposants, et un régime totalitaire qui génocide sa population, il y'a une différence de nature.
Les régimes communistes et le régime national socialiste ne se comparent à aucun autre.    
Désolé d'enfoncer une porte ouverte, mais il est bon de rappeler certaines vérités d'évidence de temps à autre.

"miroir magique", ça annonce bien le niveau lamentable de ce qui suit
 

Trouve-moi une source prouvant que le régime vietnamien a génocidé sa population
 
 
edit : ah mais je me rappelle de toi... Tu racontais déjà nimp sur la guerre de Corée ("En hiver, les soldats chinois portaient un bonnet parce que c'est mieux que le casque qd il fait froid" ). Je vois que tu persévères, c'est bien

 
Attention, il a un super livre dont l'auteur s'amuse à inventer ses chiffres et ses statistiques.  Ça tourne toujours autour des millions de mort.
 
Et quand je lui dis que j'étais là au Viet-Nam, que mon père a fait le camps de rééduc, qu'on était boat people, mais qu'il n'y avait pas de millions de morts, pas de persécution systématique ou de génocide, il ne me croit pas.
 

 
Je te remets également, tu soutiens toujours cette ânerie que l'armée chinoise n'avait pas les moyens d'équiper ses soldats de casques   Par contre elle pouvait engager des milliers de chars, camions, avions etc...
Au fait on peut fabriquer combien de dizaines de milliers de casques avec l'acier d'un seul char de 50 tonnes ?    
Désolé pour le mythe du soldat paysan volontaire qui part au combat en chantant, en guenilles et armé de sa fourche. C'est mignon, mais l'armée chinoise équipée par l'Urss, c'était tout sauf ça.
ça trolle toujours aussi dur à ce que je vois.

On t'as déjà filé des tonnes des sources disant exactement le contraire, merci d'arrêter avec ton révisionisme historique de merde car t'es ridicule. Mais vraiment

 
C'est ta spécialité d'imputer tes travers à tes contradicteurs, je vois. Enfin, j'éviterais d'utiliser des termes aussi lourds que révisionnisme, nous ne sommes ni l'un ni l'autre historiens de profession et n'avons pas publié. Et quand à ton assertion sur les moyens de l'armée chinoise, je crois que ton problème est d'avantage logique qu'idéologique.
Sur ce, bonne soirée.

Deuxième miroir magique
 

Je n'ai aucun pb. J'ai des faits, des témoignages, des sources ; toi tu n'as que ton intime conviction, que tu qualifies très abusivement de "logique".

 
Bien sûr, bien sûr.    
Bon allez moi j'arrête là.

C'est un peu désolant d'entendre ça de la part de quelqu'un qui se prétend boat people, mais bon...  
 
Aperçu du sort réservé aux vaincus du sud viet nam  

http://www.recherche.fr/encycloped [...] C3%AAt_Nam
 
Rappelons aussi que 30 ans plus tôt, la France faisait la guerre en Indochine.
39.880 soldats français ont été faits prisonniers par le Viet Minh. 29.954 sont morts dans les camps de détention, victimes des mauvais traitements et des exécutions sommaires.
 
http://www.lefigaro.fr/litteraire/ [...] uveau.html

 
Il y'a plusieurs chiffres sur l'assassinat des prisonniers. Celui que tu cites est sauf erreur de ma part celui des états du personnel de l'armée française, après certains distinguent entre les morts français, les morts de l'armée française etc... J'ai pris le plus petit chiffre pour ne pas risquer une polémique sur ce sujet précis.
Quand à ftikai, il est plus ou moins communiste, je crois, comme sa mère vietcong d'ailleurs, nous a t'il dit une fois.
Quand

 
Minable  

65.000, mon Dieu, 50 fois moins que ce que les ricains ont buté pdt la guerre, c'est énorme
Et les sud-vietnamiens traitaient les prisonniers du nord de manière exemplaire, c'est connu. L'armée française était elle super sympa avec ses colonies en révolte, ça aussi c'est de notoriété publique.
On rappelle pr les amnésiques (ou les incultes) qu'à l'époque le vietnam du sud n'était pas une vertueuse démocratie attaquée par une méchante dictature communiste, mais un régime pourri et corrompu à la botte des ricains. La guerre du vietnam était une guerre entre dictatures, rien d'autre.
Dc c'est bon, arrêtez, z'êtes ridicules. Et l'autre rigolo qui traite son contradicteur d'enfant de vietcongs (sans doute pr ça qu'il a fait le boat-people, c'est super logique), on croit rêver.

 
Oh!  Déjà les gros mots.  
 
Pouuuh!  Le communiste te fait peur?

 
Qu'est-ce qu'ils faisaient les Français en Indochine?
 
a) Apporter la civilisation aux pauvres indigènes.
b) Chasser les pirates.
c) Pacifier la région.
d) Touristes.
 
C'est injuste que tous ces innocents soient morts alors qu'ils sont venus avec plein de bonne intention.
...

 
Tu te trompe de cible apparement (ce qu'il trouve minable c'est la réflexion sur toi)
 
Sinon pour répondre a ta question, oui

 
Je ne partage pas ta répulsion, ftikai a droit à sa liberté de penser et de s'exprimer, même si je ne partage pas ses opinions.  

 
Ah!  Dans ce cas, désolé du malentendu.

 
Et on oublie de dire que je profite pleinement du système capitaliste pour m'enrichir et pour enrichir une partie de ma famille communiste restée au pays.  Je devrais avoir honte.
 
Sinon, le système communiste, ce n'est pas rose, mais être colonisés c'est dix fois pire.
 

 
je suis pas sur que les coréens du nord soient d'accord avec cette phrase.

Ils faisaient leur métier de soldat, avec courage et dignité.
 
On peut évidemment regretter aujourd'hui que la France soit allée en Indochine, quand toutes les puissances européennes se sont lancées dans la course pour se constituer un empire colonial.
Mais cela ne justifie absolument pas le traitement inhumain infligé par le Viet Minh à ses prisonniers, ni les exécutions arbitraires de prisonniers.  
 
Les nombreux témoignages désespérés des populations du Tonkin après le départ des français, et les tentatives d'exode d'une partie d'entre eux vers le sud, prouvent que la colonisation à la française ça n'était pas dix fois pire que le communisme à la chinoise.  

 
 Un bon point
 

 
 En quoi cette region est sous un systeme communiste, ça m'interesse

 
Donc, si je te suis, le bilan de la domination française étant totalement négatif, contrairement à celui de la domination communiste, la torture et l'exécution des prisonniers de guerre était juste.
Heureusement pour les prisonniers de guerre vietnamiens, la même logique ne leur fut pas appliquée.  
Encore qu'ils aient perdu je crois quelques 7000 des leurs sur 63000, ce qui indique des conditions de détention tout sauf exemplaires.

Pour ne pas dériver davantage du sujet principal.  
 
Je termine, en ce qui me concerne, avec ce lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bagne_de_Poulo_Condor

T'es méchant, tu vas encore briser les illusions de ceux qui s'imaginent que la colonisation c'est pas si mal
 

 
Quels enculés, ces vietminh tortionnaires, franchement.

Ftikai, il y a quelque chose que je ne comprend pas, compte tenu de la nature de tes interventions :

• pourquoi t'es tu inscrit sur un forum français alors que tu résides sur un autre continent et que tu as une si basse opinion de la France ?
• pourquoi ne retourne tu pas vivre dans ton pays dont le régime politique ne doit pas te déplaire puisque tu prends bien soin de ne pas le critiquer ?

J'ai l'impression que tu es plein de contradictions. La première chose que tu devrais faire, si tu veux avoir une bonne estime de toi-même, serait de mettre tes actes en accord avec tes convictions.  

en réponse à tes remarques qui me paraissent pleines de sous entendus déplacés, je te rappel qu'il existe la liberté d'opinion sur ce forum, non? apres tu
comprendras peut etre que tout n'est pas noir ou blanc...
J'ai l'impression que tu es plein de préjugés. La première chose que tu devrais faire, si tu veux avoir un minimum de crédibilité, serait d'accepter que certains ne soient pas d'accord avec tes convictions.        

pour en revenir a la corée; un article ou les coréens nient une relation avec l'iran
http://www.lexpress.fr/info/infojo [...] 36144&0933

Merci, mais je n'ai pas besoin de tes remarques pour respecter les gens avec qui je débats.
En ce qui concerne Ftikai, lui-même a déclaré être boat people (à toutes fins utiles, je rappelle qu'on a appelé boat people les gens qui ont fui le vietnam dans des embarcations de fortune après la victoire du Nord en 1975), et par ailleurs il condamne le régime sud vietnamien soutenu par les américains, mais pas le régime nord vietnamien.
D'où la contradiction flagrante entre ses convictions (soutenir le nord communiste) et ses actes (fuir le vietnam après la victoire du nord communiste). Mais je crois que c'est à lui de répondre, s'il le souhaite.  

 
Tu t'es jamais dit qu'une famille peut avoir des gens "dans les deux camps" et qu'on peut fuir pas parce qu'on a peur du démon communiste ou de l'hydre capitaliste, mais parce que c'est la guerre et que les gens autour de toi crèvent les uns après les autres ?  

 
C'est bien ce que j'avais compris, à tes yeux, la dureté de la colonisation française justifie les crimes de guerre du nord vietnam et les massacres exercés ultérieurement contre la population vietnamienne par ce régime totalitaire. C'est vraiment étrange comme raisonnement. Mais somme toute logique puisque tu sembles vouloir exonérer l'autorité communiste de toute responsabilité.  
"L'autorité française a été dure avec mon peuple vietnamien, donc je vais torturer et massacrer une partie de ce même peuple." Cherchez l'erreur.
En ce qui concerne ce bagne, je ne pense pas que le régime ait été plus dur ou plus modéré qu'à Cayenne par exemple, et il me semble que les prisonniers dont les noms sont cités ont amplement mérité d'être placés en détention. Après il faudrait examiner les conditions dans lesquelles se sont tenus leurs procès respectifs...
 
Bref, pour en revenir à la Corée, la dépêche est excellente, surtout si l'on se rappelle que la Corée du Nord a plutôt fourni je crois des missiles à longue portée, des vecteurs. C'est jouer sur les mots pour essayer de se dédouaner au passage :
""Cette allégation n'est rien d'autre qu'un pur mensonge et une manipulation destinés à ternir l'image de la RPDC en l'accusant de participer à la prolifération nucléaire", a indiqué le responsable."
C'est vrai quoi, quelle abjecte calomnie envers une puissance pacifique, une démocratie populaire exemplaire qui a tant fait pour lutter contre la prolifération.
ça me fait penser au porte parole de Saddam et à celui des talibans qui tenaient aussi des discours surréalistes.

 
Oui mais après 75, à l'époque des boat people, ce n'est plus la guerre justement. C'est peut être pire d'ailleurs, les gens continuent effectivement à mourir ou à être déportés en camp, comme dans tout régime totalitaire qui se respecte.  
Quand à mettre sur un pied d'égalité et comparer l'économie de marché et le communisme, je trouve ça moyen. Je ne me permettrais pas par exemple de renvoyer dos à dos nazisme et démocratie pour adopter une position faussement équilibrée entre les deux.

Ben va au Viêt Nam et demande aux gens si ils se sentent opprimés

Les gens dans la campagne s'en tapent bien plus de la politique que de la saison

Mais précisément les boat people n'ont pas fui pendant la guerre du Vietnam. Les sud vietnamiens sont restés dans leur pays tant qu'ils ont bénéficié de la protection américaine.
L'exode des boat people a commencé après la chute de Saïgon en 1975, quand les nord vietnamiens qui s'étaient emparés du pays ont commencé les persécutions politiques :  

• exécution des proches collaborateurs des américains et du gouvernement sud vietnamien (ne me sors pas le sempiternel argument de la corruption toujours invoqué pour justifier la répression),
• déportation des personnes politiquement déviantes dans des camps de rééducation.

D'après le HCR, 3 millions de personnes ont fui le vietnam depuis l'invasion et l'annexion du sud par le nord, et ils l'ont parfois payé de leur vie.  

 
Tu connais personnellement des réfugiés politiques ?  

Non pas personnellement. J'ai juste un copain de lycée dont un grand parent était vietnamien, ce qui ramène à l'époque de la présence française. Et un membre de ma famille aujourd'hui dcd qui a "fait l'Indo" (militaire du corps expéditionnaire d'Indochine).
La plupart des boat people vietnamiens venus en France se sont installés en IdF je crois.
Je n'ai pas besoin de connaître des boat people pour compatir à leur tragédie. Chaque fois que je croise quelqu'un avec un nom à consonance vietnamienne, je me dis qu'il est peut être un ancien boat people ou un descendant de boat people.

"la protection americaine..."
 
va demander aux quatre millions de civils morts tués par l'armée americaine (et les victimes de l'agent orange) au nom de la lutte contre le communisme ce qu'ils en pensent... sans niés les exactions du nord en faisant une comparaison (macabre) du nombre de morts dans les deux camps, les etats unis sortent tres largement vainqueurs (je passerais sur les massacres, les villages rasés et les armes chimiques effroyables employées)
apres, je ne fait l'apologie ni d'un camp ni d'un autre, mais bon, les faits sont là...

C'est bien ainsi que la présence militaire américaine a été perçue par les sud vietnamiens.  
Sais tu que beaucoup d'habitants de Saïgon continuent en secret d'appeler leur ville par son nom, 30 ans après que le viet minh ait imposé de la rebaptiser Ho Chi Minh Ville ?
 

Les défoliants utilisés par les USA ont fait énormément de victimes, c'est évident. On a commencé par parler de 1 million de mort, sans préciser comment ce chiffre était évalué. 20 ans après le pouvoir (nord) vietnamien avance un chiffre de 4 millions, totalement invérifiable.
Une source plus neutre donne le chiffre de 2 millions de victimes civiles et militaires, nord et sud confondus.
http://www.histoquiz-contemporain. [...] storyid=81
 
Le Quid (édition 98) donne des chiffres détaillés totalement différents :
Pertes sud vietnamiennes : 200.000 militaires et 450.000 civils
Pertes nord vietnamiennes : 737.000 combattants et 50.000 civils (cinquante mille)

alors ces provocs sa en est ou ?